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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Voraussetzungen bei geführten Hochtouren

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  • Voraussetzungen bei geführten Hochtouren

    Hallo,

    ich hab letztes Jahr einen Kurz-Hochtourenkurs mitgemacht (3-Tageskurs wobei der erste Tag mit Begehen von Firnfeldern drauf ging - warum auf sowas banales einen Ausbildungstag verwenden?!). Leider hatte ich keine Zeit, das Gelernte zu üben. Jetzt wollte ich heuer einen gescheiten Hochtourenkurs machen und nun geht es wegen Urlaubssperre bis Mitte September wieder nicht.

    Anyway - ich wollte wengistens ein, zwei geführte AV-Touren am Wochenende mitgehen (Einstufung als leichte Hochtour). Die Frage ist halt, ob ich das mit meinen Voraussetzungen machen kann. Wenn ich die Anforderungen formal lese, würde ich nein sagen:

    "Erfahrung im Begehen von Firnfeldern, Umgang mit Steigeisen, Erfahrung im Begehen von Gletschern, Umgang mit Pickel, Anseilen am Gletscher"

    Andererseits weiß ich nicht so recht, was ich von den Einstufungen halten soll. Das was wir dem Gletscherkurs gemacht haben, fand ich alles easy (Vertikal- und Frontalzackentechnik), war aber auch einfaches Gelände. Ich hab halt die ganze Geschichte mit der Spatenbergerei vergessen.

    Also, auf steilen Schnee- und Firnfeldern renne ich schon lange rum - z.B. bei Skitouren, wenn das Gelände für einen Aufstieg mit Fellen zu steil wird bzw. beim Gipfelanstieg nach Skidepot - aber halt ohne Steigeisen, Pickel oder Seilsicherung.

    Herzliche Grüße,
    Bernhard

  • #2
    AW: Voraussetzungen bei geführten Hochtouren

    Mal ehrlich: warum fragst du nicht den Bergführer, der diese Touren führt und sagst ihm was du bereits für Vorkenntnisse hast???
    LGr. Pablito

    Kommentar


    • #3
      AW: Voraussetzungen bei geführten Hochtouren

      Naja, es geht um das Tourenprogramm des DAV München. Da gibt es eine Service Stelle, die die Buchungen entgegennehmen. Die Damen zu fragen ist sinnlos. Die können nur auf die Schwierigkeitsbewertungen verweisen. Außerdem wird es recht kurzfristig, weil ich im Augenblick wegen der Arbeit nicht lang planen kann.

      Ich hab halt keine Hochtourenerfahrung, sondern kenne nur Skihochtouren, die man ohne Seil machen kann.
      Zuletzt geändert von Bernhard G.; 15.07.2008, 13:45.

      Kommentar


      • #4
        AW: Voraussetzungen bei geführten Hochtouren

        Also so wie du deine Vorkenntnisse beschrieben hast, sollte das leicht für eine leichte geführte Hochtour reichen. Es geht da ja wohl eher darum, Leute abzuschrecken, die in ihrem Leben noch nie Steigeisen angehabt haben oder einen Gurt angezogen haben... Anseilen am Gletscher ist jetzt auch nicht die große Herausforderung, sich in das vorbereitete Seil mit einem Schrauber einzuklinken .

        Für Spaltenbergung etc. ist eh der Bergführer zuständig, der im Fall des selbst Reinfallens mit Münchhausen wieder raufkommt bzw. im Fall des Spaltensturzes eines Teilnehmers alles Nötige durchführt bzw. veranlasst.
        Ich würd mich an deiner Stelle bedenkenlos anmelden und dort einfach weitere Erfahrung sammeln. (Also wenn ich eine leichte Hochtour führe, hätt ich kein Problem, Leute mit deinen beschriebenen Vorkenntnissen mitzunehmen - wenn ich darauf drängen würde, dass jeder Teilnehmer die Spaltenbergung beherrscht, brauch ich die Tour eh nicht mehr führen... )

        lg, tom
        Sometimes I need to simplify my life to the point
        where everything I think about are the next 20 feet,
        not the next 20 years. (Willie Benegas)

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        • #5
          AW: Voraussetzungen bei geführten Hochtouren

          Die Sache ist doch klar: Die Anforderungen sind deutlich beschrieben. Wenn Du Dir das zutraust, mach es mit. Wenn nicht, laß es bleiben.

          Andere Möglichkeit: Kauf Dir einen AVF und eine Landkarte und schau Dir die Beschreibungen der ausgeschriebenen Touren/Routen darin an.

          ...Begehen von Firnfeldern drauf ging - warum auf sowas banales einen Ausbildungstag verwenden?!)
          Tja, es sind eben nicht alle so erfahren wie Du. Es gibt Leute, die den Umgang mit den Steigeisen erst mal unter Aufsicht üben wollen. Vernünftig, wenn Du mich fragst.
          Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

          Kommentar


          • #6
            AW: Voraussetzungen bei geführten Hochtouren

            @TomL: Danke, das macht mir Mut.

            @Andele
            Tja, es sind eben nicht alle so erfahren wie Du. Es gibt Leute, die den Umgang mit den Steigeisen erst mal unter Aufsicht üben wollen. Vernünftig, wenn Du mich fragst.
            Nein, es wird das Begehen ohne Steigeisen geübt, also die "Gefährlichen Schneefelder" die da oben lauern. Gehen mit Steigeisen haben wir effektiv nur einen guten halben Tag am Gletscher gemacht, das hätte ich gerne länger geübt, vorallem auch Sturzübungen und Bremsen mit Pickel, aber das wollte der Kursleiter nicht - vielleicht hat er sich bei einigen Teilnehmern Bedenken gehabt.
            Zuletzt geändert von Bernhard G.; 15.07.2008, 18:23.

            Kommentar


            • #7
              AW: Voraussetzungen bei geführten Hochtouren

              Hallo TomL:

              Für Spaltenbergung etc. ist eh der Bergführer zuständig....

              Eine super Ansage, für nichts zuständig sein, Schuld sind die anderen....
              Nichts für ungut, zeigt den waren Geist des Bergsteigens.
              LG
              der 31.12.

              Kommentar


              • #8
                AW: Voraussetzungen bei geführten Hochtouren

                gelöscht
                Zuletzt geändert von rosi57; 15.07.2008, 21:34.
                Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

                Kommentar


                • #9
                  AW: Voraussetzungen bei geführten Hochtouren

                  Zitat von slunecka Beitrag anzeigen
                  Zitat von TomL
                  Für Spaltenbergung etc. ist eh der Bergführer zuständig....
                  .....
                  Das ist definitiv so bei ausgeschriebenen Touren!
                  Ganz normales Führergeschäft.

                  Nur die wenigsten Gäste, die z.B. auf den Venediger gehen, beherrschen Spaltenbergung.
                  Beim AV werden wie gesagt Leute mit den Voraussetzungen von Bernhard G. problemlos auf leichte Hochtouren mitgenommen, und ich seh nichts Schlechtes dabei.

                  Zitat von Bernhard G. Beitrag anzeigen
                  ... wobei der erste Tag mit Begehen von Firnfeldern drauf ging - warum auf sowas banales einen Ausbildungstag verwenden?!).
                  War ein guter Ausbildner.
                  Die wenigsten Leute können das, und im Steilfirn passiert am meisten.

                  LG, bp
                  [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                  • #10
                    AW: Voraussetzungen bei geführten Hochtouren

                    Danke panther, du nimmst mir die argumentative Arbeit ab
                    @slunecka : von Schuldzuweisungen war ohnehin nie die Rede, abgesehen davon ist es bei einfachen Führungstouren wirklich utopisch anzunehmen, dass jeder geführte (ist das jetzt groß und fett genug? ) Teilnehmer das komplette Rettungstechnik-Repertoire draufhat - also ist zwangsläufig der Führer (sei es nun Bergführer oder Instruktor) tatsächlich dafür zuständig, dass er dann handelt - wer soll es denn sonst machen, wenn es niemand kann? - deswegen schließt man sich ja wohl einer geführten Tour an, wenn man noch nicht so erfahren ist... es hat halt nicht jeder das Glück, von Freunden in die Materie eingeführt zu werden.
                    Ganz anders schaut es natürlich bei anspruchsvollen Privattouren aus, aber da such ich mir meine Partner eh sorgfältig aus

                    nichts für ungut slunecka, aber du hast da wohl ein etwas falsches Verständnis von Verantwortung bei geführten Touren.

                    Also Bernhard, einfach anmelden und mitmachen, dabei Erfahrungen sammeln, um dann bald selbstständig unterwegs sein zu können
                    lg, tom
                    Sometimes I need to simplify my life to the point
                    where everything I think about are the next 20 feet,
                    not the next 20 years. (Willie Benegas)

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                    • #11
                      AW: Voraussetzungen bei geführten Hochtouren

                      Lieber TomL
                      Habe in meiner ca 45 jährigen Bergerfahrung zahlreich geführte Bergtouren mitgemacht (so an die 22, vor allem an Beginn meiner Berglerzeit). Nun auf alle Bergführer, so wie sicher in allen Berufen, ist nicht immer Verlass; da hat es Typen gegeben, die haben die Hütte nicht gefunden (im Nebel), wir mußten biwackieren und den Bergführer wärmen, da er schlecht bekleidet war; die haben sich auf der Hütte "versoffen" und die Teilnehmer alleine gelassen (mußten schauen wie wir den Abstieg im Schneetreiben schafften) und zwei hat es gegeben die sind in Spalten gefallen. Nun heute wird`s vielleicht so etwas nicht mehr geben, nur leider ich hab`s erlebt und war eigentlich sehr froh, dass ich und meine 2 Freunde ein "Basiswissen" damals schon hatten und so die Leute wohl über die Runden gebracht haben.
                      Könnte über das Erlebte ein Bücherl schreiben, wie es damals zugegangen ist....
                      LG
                      der 31.12.

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                      • #12
                        AW: Voraussetzungen bei geführten Hochtouren

                        ...also ich muss BP und TomL recht geben zu ihren postings

                        Ich mache anfang August meine erste Gletschertour auf den Similaun, es ist eine geführte Tour und ich weis das auch mindestens 2 erfahrene Bergführer vom AV dabei sind, und ich habe bisher keine Erfahrung mit Pickel und Steigeisen, aber es ist eine ausgeschriebene Tour und ich glaube das ich mit diesen BF, die ich persönlich auch gut kenne keine Probleme haben werde und wirklich schwierigere Touren werden auch in der Sektion nicht ausgeschrieben, geschweige würde ich auch nicht mit gehen.

                        LG Othmar


                        schau ma mal, geht schu schief..
                        Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

                        make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

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                        • #13
                          AW: Voraussetzungen bei geführten Hochtouren

                          Zitat von slunecka Beitrag anzeigen
                          Hallo TomL:

                          Für Spaltenbergung etc. ist eh der Bergführer zuständig....

                          Eine super Ansage, für nichts zuständig sein, Schuld sind die anderen....
                          Nichts für ungut, zeigt den waren Geist des Bergsteigens.
                          LG
                          der 31.12.
                          Bei geführten Touren ist erst mal der Bergführer für die Sicherheit der Gruppe verantwortlich - dafür ist es eine geführte Tour. Als Teilnehmer sehe ich mich in der Verantwortung, nur bei Touren mitzumachen, für die ich die notwendigen technischen Voraussetzung mitbringe, um nicht zum Ärgernis oder gar zur Gefahr für die Gruppe zu werden. Das war der Sinn meiner Frage.

                          Apropos Schuld: jeder, der sich im alpinen Bereich bewegt, muß wissen, daß ein Restrisiko unvermeidlich ist. Vom Bergführer erwarte ich, daß er aufgrund seiner Erfahrung erkennbare Gefahren vermeidet. Daß im Falle eines Unfalls immer die Diskussion losgeht, ob der Bergführer ein Gefahr erkennen hätte müssen, ist ein anderes Thema.

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                          • #14
                            AW: Voraussetzungen bei geführten Hochtouren

                            Servus Bernhard,
                            da ich selber von Zeit zu Zeit beim AV führe, hab ich so eine ungefähre Ahnung was leichte Hochtour bedeutet.

                            Du solltest mit deinem Kenntnisstand keinerlei Problem bei der Tour haben und auch die beschriebenen Anforderungen leicht erfüllen (Winterhochtouren werten sogar noch mehr).

                            Das mit der Spaltenrettung ist in diesem speziellen Fall nicht so schlimm, da ihr sicher in 4+ Seilschaften geht, und da brauchst du keinen Flaschenzug oä. bauen, der gestürzte (meist Führer) wird per Mannschaftszug herausgeholt (wenn nicht stark verletzt, sonnst muß eh die Bergwacht her).

                            Viel Spaß,
                            Stef.
                            Zuletzt geändert von Stefan B; 16.07.2008, 14:55.
                            Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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