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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Kurs für Klettersteig

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  • Kurs für Klettersteig

    Hallo,
    ich gehe seit Jahren gerne wandern z.B. in den sogenannten Wiener Hausbergen und möchte nun Klettersteige ausprobieren.

    Damit ich keine Fehler mache bzw. Fehler vermeide, möchte ich einen Kurs besuchen wo man z.B. erfährt welche Ausrüctung empfehlenswert ist und auf was man bei den Klttersteigen besonders achten soll, wie man sich richtig sichert, etc. Basics halt. Das Ziel soll sein, dass man dann leichtere Klettersteige richtig begehen kann.

    Kann mir vielleicht jemand einen Kurs empfehlen? Ich wohne in NÖ, bin aber kein Alpenvereins-, etc. mitglied

    Vielen Dank!

  • #2
    AW: Kurs für Klettersteig

    Ist dieser Kurs empfehlenswert?
    http://www.alpenverein-austria.at/OE...&zv=104&tgId=5
    Zuletzt geändert von Alpenhans; 01.05.2011, 22:47.

    Kommentar


    • #3
      AW: Kurs für Klettersteig

      Die Austria ist in Wien, wie schauts mit den Angeboten in deiner Umgebung aus?

      Bergführer findest du da: http://www.bergfuehrer.at/wien-noe/
      Naturfreunde da: http://niederoesterreich.naturfreunde.at/
      Alpenvereinssektionen da: http://www.alpenverein.at/noe/index.php?navid=188
      Österreichischen Touristenklub da: http://www.oetk.at/index.htm?/sektion.htm

      Nachdem dich Klettersteige eher früher als später in alpines Gelände führen - wie wärs mit einem einwöchigen alpinen Grundlagenkurs?
      Zuletzt geändert von pingus; 01.05.2011, 23:11.

      Kommentar


      • #4
        AW: Kurs für Klettersteig

        Wenn du jemanden in deinem Bekanntenkreis hast, würde ich einfach mal mit ihm/ihr einen leichten gehen.
        Klettersteigkurse sind meiner Meinung nach rausgeworfenes Geld.

        Wie man sichert ist sicherlich kein Mysterium und wo bzw. wie man Tritte setzt sollte dir als erfahrener Wanderer ja auch geläufig sein.

        Wegen Klettersteigausrüstung etc. dazu gibt es hunderte Threads bzw. geh in dein Sportfachgeschäft deines Vertrauens.

        Fang mal mit einem B Steig an und dann siehst du ja wie es dir dabei geht.
        Learning by doing!
        Zuletzt geändert von Zottel; 01.05.2011, 23:31.

        Kommentar


        • #5
          AW: Kurs für Klettersteig

          Zitat von Zottel Beitrag anzeigen
          Learning by doing!
          Genau das würde ich auch schwer Empfehlen!!!
          Klettern und Sichern habe ich einfach gelernt beim ausprobieren.
          Ein Freund von mir hatte erfahrung und der hat mich einfach an die Wand geschleppt...dort hatte ich dann nach 2 min meine höhenangst überwunden und konnte einfach nur begeistert auf den nächsten Termin warten!

          Probiers aus! Such dir einen Kollegen der Plan hat und lass dich nicht aufhalten!
          Mehr als hinfallen kannste eh nicht!

          Kommentar


          • #6
            AW: Kurs für Klettersteig

            These guys aren't especially stupid, ignorant or wilfully dangerous;
            they're about average from what I see out there.
            Yeah, that's right, it's not personal with these guys,
            I think that broadly most novices I see pretty much suck,
            and are a menace to themselves (and others).
            Will Gadd, gravsports.blogspot.com

            I bin für eigene, abgesperrte Gebiete, wo ma des Trial and Error so richtig ausleben kann und damit unter sich is ...
            Versicherungsschutz endet am Eingang, Bergrettung hat keinen Zutritt.

            Jene, die steilere Lernkurven bevorzugen werden sich wundern wieviel man auch nach Jahren selbständigen Wanderns in einer Woche mit einem Bergführer lernen kann ... es bereichert definitiv, zu wissen was man tut.
            Zuletzt geändert von pingus; 02.05.2011, 12:24.

            Kommentar


            • #7
              AW: Kurs für Klettersteig

              Grundsätzlich muss man nicht für jeden Blödsinn einen Kurs besuchen, aber die Meldung "mehr als hinfallen kanns't ned" im Zusammenhang mit Klettern und Klettersteigen ist einfach nur gefährlich.

              Sich das Ganze von einem Bekannten zeigen zu lassen ist eine gute Idee. Blöderweise kannst als Anfänger aber nicht abschätzen ob das was dir dein Bekannter erklärt und zeigt auch richtig und sicher ist. Da könnt ich jetzt ein paar Unfälle und gefährliche Situationen ausm letzten Jahr aufzählen die aus soetwas entstanden sind.

              Kommentar


              • #8
                AW: Kurs für Klettersteig

                Zitat von Zottel Beitrag anzeigen
                Klettersteigkurse sind meiner Meinung nach rausgeworfenes Geld.
                Sehe ich genauso.
                Ich habe den Klettersteigkurs übersprungen und gleich einen für richtiges Kraxln gemacht.
                Da bekommst selbst an nur einem Wochenende ein Gefühl für die wichtigen Dinge.
                Wennst dann die ersten B-Steige genossen hast, kannst ja in Begleitung an C und C/D usw. rangehen.

                Die ganze Sicherei ist bei Klettersteigen sehr vereinfacht. Nach einem Kletterkurs solltest genug wissen um auch beim Klettersteiggehen keinen Blödsinn zu machen.


                Gruß
                Stefan

                Kommentar


                • #9
                  AW: Kurs für Klettersteig

                  Zitat von mycroft69 Beitrag anzeigen
                  Sehe ich genauso.
                  Ich habe den Klettersteigkurs übersprungen und gleich einen für richtiges Kraxln gemacht.
                  Da bekommst selbst an nur einem Wochenende ein Gefühl für die wichtigen Dinge.
                  Wennst dann die ersten B-Steige genossen hast, kannst ja in Begleitung an C und C/D usw. rangehen.

                  Die ganze Sicherei ist bei Klettersteigen sehr vereinfacht. Nach einem Kletterkurs solltest genug wissen um auch beim Klettersteiggehen keinen Blödsinn zu machen.


                  Gruß
                  Stefan

                  so isses, ich halts auch für viel sinnvoller das Geld gleich für einen Kletterkurs auszugeben.

                  Clouseu
                  Überzeugter rückfedel-dingsbums-verschluss benutzer.

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Kurs für Klettersteig

                    Ich kann mich da eigentlich nur anschließen das es keinen Sinn macht für nen Klettersteig nen Kurs zu machen.
                    Kauf dir ein gutes Klettersteigset (meine Empfehlung wäre Petzl Scorpio Easyhook) dazu nen Schraubkarabiner, Helm, Kletterschuhe und dann gehst mal auf leichteren üben.
                    In Mödling zb gibts nahe Wien nen B/C Klettersteig, nur das erste Stück ist C kannst aber auch umgehen.
                    Wichtig bei Verwendung des Sets ist das du die Anleitung genau liest (richtiger Zusammenbau), immer beide Karabiner gegenverkehrt einhängst (sonst verkeilen sie sich ab und zu), und immer einen nach dem anderen umhängst.
                    Und zum Schluss musst dir nur mehr bewusst sein das dabei etwa so sicher bist wie beim Vorstieg klettern, stürzt du ab fällt die Sicherung bis zum letzten Haken, dann reisst die Sicherung auf und du fällst vom letzten Haken maximal ein paar Meter weiter. In Summe sind das bei typischen Klettersteigen so maximal 5m ungebremst + nochmal 3-4m gebremst man muss sich also bewusst sein das man da sehr wahrscheinlich Verletzungen davonträgt, bei schweren Klettersteigen ohne ständige Notausstiege hat man dann zusätzlich das Problem das man nur mehr ohne dynamische Sicherung weiterklettern kann.

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Kurs für Klettersteig

                      Zitat von Nicolas Wallner Beitrag anzeigen
                      [...]dazu nen Schraubkarabiner[...]
                      Wozu den Schraubär?
                      Schrauber mit Bandschlinge täte ich noch verstehen.

                      Greez
                      Stefan

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Kurs für Klettersteig

                        Zitat von Nicolas Wallner Beitrag anzeigen
                        Und zum Schluss musst dir nur mehr bewusst sein das dabei etwa so sicher bist wie beim Vorstieg klettern, stürzt du ab fällt die Sicherung bis zum letzten Haken, dann reisst die Sicherung auf und du fällst vom letzten Haken maximal ein paar Meter weiter.
                        nur mit dem unterschied dass der sturz in ks-set trotz banddämpfer wesentlich härter ist als ein sturz ins seil, ganz abgesehen von der verletzungsgefahr durch trittstifte etc.

                        Zitat von Nicolas Wallner Beitrag anzeigen
                        man muss sich also bewusst sein das man da sehr wahrscheinlich Verletzungen davonträgt, bei schweren Klettersteigen ohne ständige Notausstiege hat man dann zusätzlich das Problem das man nur mehr ohne dynamische Sicherung weiterklettern kann.
                        was dann schon ziemlich wurscht weil aufgrund der verletzungen nicht mehr möglich ist...

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                        • #13
                          AW: Kurs für Klettersteig

                          Zitat von mycroft69 Beitrag anzeigen
                          Wozu den Schraubär?
                          Schrauber mit Bandschlinge täte ich noch verstehen.

                          Greez
                          Stefan
                          Weil die meisten KS Sets (und zumindest das von mir empfohlene) ne Schlaufe zum einhängen dafür haben (aber kein Karabiner dabei ist) um sich ne Pause zu gönnen. Ist im prinzip dasselbe wie mit Bandschlinge, und da würd ich nicht unbedingt nen Schnapp Karabiner verwenden dafür


                          @wuzzi: Das war auch nur am Rande erwähnt, und mehr auf Anfängersteige (B bis maximal C) bezogen, es wird ja hoffentlich keiner als Anfänger auf die Idee kommen nen D/E zu machen und sich dabei nichtmal bewusst sein welche speziellen Gefahren es gibt.
                          Was nun wirklich "gefährlicher" ist kann ich nicht beurteilen, ich bin zwar schon ein paar schwere Klettersteige gegangen, hab auch oft Vorstieg geklettert oder solo mit Selbstsicherung, aber abgestürzt bin ich gottseidank noch nie dabei. Wer klettert muss sich sowieso bewusst sein das er dabei etwas gefährliches macht, und dabei ist es egal ob KS, Vorstieg oder Nachstieg, lebensgefährlich verletzten kann man sich dabei immer wenns blöd geht.
                          Zuletzt geändert von Nicolas Wallner; 02.05.2011, 22:20.

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                          • #14
                            AW: Kurs für Klettersteig

                            Ich sehe eigentlich nicht, warum jemand der nur Kletterstiege gehen möchte einen Kletterkurs besuchen soll. Letztenendes ist die Thematik Berg komplex genung um sich in einem speziellen Bereich Ausbilden zu lassen. Was kümmern Klettersteiggeher richtige Seilsicherungsmethoden und das richtige Einklippen von Expressschlingen. Dieses Wissen lenkt nur vom Wesentlichen ab.

                            Für Leute die einen Klettersteigkurs besuchen sind vor allem richtige Taktik und Selbsteinschätzung wichtig, sowie der sichere Umgang mit ihren Sicherheitseinrichtungen. Ferner wäre einiges zum Wetter und zur zusätzlichen Ausrüstung zu sagen, da man sich ja meistens schon im alpinen Bereich bewegt.

                            Eine gute Bergschule bringt dir hier die richtige Menge an Information nahe und belastet nicht mit unötigem Wissen, wie der Pingus sagt, schon interessant was man vom Profi noch lernern kann.

                            Grüße Stef.
                            Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                            • #15
                              AW: Kurs für Klettersteig

                              Zitat von Nicolas Wallner Beitrag anzeigen
                              Und zum Schluss musst dir nur mehr bewusst sein das dabei etwa so sicher bist wie beim Vorstieg klettern, stürzt du ab fällt die Sicherung bis zum letzten Haken, dann reisst die Sicherung auf und du fällst vom letzten Haken maximal ein paar Meter weiter. In Summe sind das bei typischen Klettersteigen so maximal 5m ungebremst + nochmal 3-4m gebremst
                              Wenn man sich das durchliest wird bewußt warum ein Klettersteigkurs doch Sinn macht.
                              Zwischen Vorstiegklettern mit Seil und Klettersteiggehen ist ein großer Unterschied. Und der Bremsweg mit KS-Set beträgt - soviel ich weiß - genormt max. 1,2 m. Da treten garantiert andere Kräfte auf als bei einem Kletterer der paar meter dynamisches Seil hat. Ein KS-Set ist eben nur für den Notfall da Stürze auf einem KS an und für sich tabu sind.

                              Gerade für jemanden der bis dato nur wandern war ist ein Kurs sicher eine sinnvolle Sache - vor allem weil das Wissen das so manch "erfahrene Bergsteiger" hat oft sehr fragwürdig ist unter dem Motto "na wird scho halten".

                              Und unter http://www.oeav-events.at wird man sicher fündig!

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