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Kurs für Klettersteig

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  • #16
    AW: Kurs für Klettersteig

    @Alpenhans: Es gibt in den Wr. Hausbergen leichte Steige (damit meine ich z.B. den Gretchensteig od. den Reisstalersteig auf der Rax wo man noch kein Klettersteigset braucht) an denen man zuerst einmal ausprobieren kann ob man sich als Wanderer an einen richtigen Klettersteig versuchen sollte. Gefällt einem das, kann man z.B. als nächstes den Mödlinger KS versuchen (der wurde hier schon erwähnt - und für diesen würde ich das KS-Set auf jeden Fall empfehlen). Meiner Meinung nach wichtig ist, das langsame herantasten und ja nicht gleich mit einem C-Klettersteig sich selbst überfordern. Man braucht dann nicht unbedingt einen Kurs dafür, hast du aber niemanden der dir ein bisserl was zeigen kann, dann finde ich den Kurs nicht so schlecht.
    Liebe Grüße, Monika

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    • #17
      AW: Kurs für Klettersteig

      Zitat von Calimero Beitrag anzeigen
      Wenn man sich das durchliest wird bewußt warum ein Klettersteigkurs doch Sinn macht.
      Zwischen Vorstiegklettern mit Seil und Klettersteiggehen ist ein großer Unterschied. Und der Bremsweg mit KS-Set beträgt - soviel ich weiß - genormt max. 1,2 m. Da treten garantiert andere Kräfte auf als bei einem Kletterer der paar meter dynamisches Seil hat. Ein KS-Set ist eben nur für den Notfall da Stürze auf einem KS an und für sich tabu sind.
      Ich kenn zwar jetzt die norm nicht genau, aber die 1,2m können kaum stimmen. In dem kleinen Sack der aufreisst der etwa 30cm lang ist sind gut 10 umdrehungen drin, reissts also komplett auf sind das mindestens 1,5m, dazu noch die 1m von den Schlingen selbst, da landet man garantiert 2-2,5m unterhalb der letzten Sicherung, und die ist der norm nach maximal 5m von der nächsten entfernt.
      Also ich seh da einfach keinen Unterschied (unabhängig von der Umgebung wie Stahlstifte, Leitern am KS) zum Vorstieg wo man oft genug mehr als 5m von einer Sicherung zur nächsten hat.
      Die Dynamsche Sicherung ist beim Seil sicher weit besser keine Frage, aber ich denke mal das kompensiert sich durch die eventuell weit höhere Fallhöhe im Vorstieg sicher genug.
      Und die dynamik beim Seil sorgt auch nicht dafür das man dann unverletzt ist und einfach weiterklettert, sie sorgt nur dafür das man sich im blödesten Fall weniger schlimm verletzt.
      Ne Rettung wirst in beiden Fällen wahrscheinlich brauchen

      Wenn man natürlich null Klettererfahrung hat macht ein Kurs sicher Sinn, wenn man frei UIAA II "hochkraxln" kann, wird man dabei halt nix lernen das man sich nicht auch selbst in 10min beigebracht hätte

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      • #18
        AW: Kurs für Klettersteig

        Vielen Dank für die zahlreichen Antworten und die tollen links!

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        • #19
          AW: Kurs für Klettersteig

          Zitat von pingus Beitrag anzeigen
          Die Austria ist in Wien, wie schauts mit den Angeboten in deiner Umgebung aus?

          Bergführer findest du da: http://www.bergfuehrer.at/wien-noe/
          Naturfreunde da: http://niederoesterreich.naturfreunde.at/
          Alpenvereinssektionen da: http://www.alpenverein.at/noe/index.php?navid=188
          Österreichischen Touristenklub da: http://www.oetk.at/index.htm?/sektion.htm

          Nachdem dich Klettersteige eher früher als später in alpines Gelände führen - wie wärs mit einem einwöchigen alpinen Grundlagenkurs?
          Den alpinen Grundlagenkurs kenne ich garnicht. Wer bietet denn sowas an?

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          • #20
            AW: Kurs für Klettersteig

            Zitat von Nicolas Wallner Beitrag anzeigen
            Ich kenn zwar jetzt die norm nicht genau, aber die 1,2m können kaum stimmen. In dem kleinen Sack der aufreisst der etwa 30cm lang ist sind gut 10 umdrehungen drin, reissts also komplett auf sind das mindestens 1,5m, dazu noch die 1m von den Schlingen selbst, da landet man garantiert 2-2,5m unterhalb der letzten Sicherung, und die ist der norm nach maximal 5m von der nächsten entfernt.
            Die EN-Prüfung:
            Die Prüfung erfolgt mit einem Gewicht von 80kg und einer Fallhöhe von 5 Metern.
            Das Gewicht fällt auf eine 'Prallplatte' welche vom KS-Set gehalten wird. Das Gewicht muss nun nach maximal 1200 mm und einem maximalen Fangstoß von 6 kN (ca. 600 kg) zum Stillstand kommen und gehalten werden.
            Mehr habe ich auf die schnelle nicht gefunden. Die Schlingen selber nehmen keine Energie auf da sie sich nicht dehnen. Beim klettern wirkt das Seil und das Sicherungsgerät Fangstoßmindernd. Nach 5 m Sturz werd ich lieber von einem Seil gebremst als von KS-Set. Wennst einmal - nach an Ausrutscher - auch nur 30 cm ins Klettersteigset reingefallen bist wirst wissen warum

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            • #21
              AW: Kurs für Klettersteig

              Zitat von Alpenhans Beitrag anzeigen
              Den alpinen Grundlagenkurs kenne ich garnicht. Wer bietet denn sowas an?
              Servus
              das ist keine Produktbezeichnung, frag mal die Bergführer in deiner Umgebung was die so anbieten können.
              In Absprache mit dir machen die dir sicher ein paar unvergessliche Tage nach deinen Bedürfnissen!

              Es gibt keinen einheitlichen Standard dem alle Klettersteige folgen, das Wetter
              und der Fels halten sich ohnehin an nichts. Dazu kommen noch, das ungesicherte,
              brüchige, grasige Passagen, Schnee- und Eisreste, steile nasse Wiesen,
              abbröckelnde Wege, Steinschlag, Passagen mit losen Versicherungen usw.
              manchmal auch in großer Ausgesetztheit sicher und schnell überwunden werden
              müssen.

              Ich versteh unter "Grundlagen" einen Kurs der darauf ausgerichtet ist, dass du
              dich danach ohne fahrlässige Gefährdung deiner selbst oder anderer in alpinem
              Gelände selbständig, mit mehr Sicherheit und Freude bewegen kannst.
              Dazu gehören z.B.:
              • Tourenplanung und - Vorbereitung,
              • Funktion, Anwendung und Auswahl des richtigen Materials (welche Schuhe? Welcher Rucksack? Was und wieviel schleppen?),
              • das richtige Gehen auf verschiedensten Untergründen (Gewichtsverlagerung usw.),
              • spezifische Bewegungslehre im Auf- und Abstieg im Klettersteig sowie Begehungstaktik (wo/wie rasten etc.)
              • Gelände, Wetter und Versicherungen (nicht alles was nach Metall aussieht hält auch) richtig einschätzen,
              • die eigene Kraft und Energie im Verhältnis zum Gelände möglichst objektiv einschätzen
              • Do's and Dont's je nach Gelände (z.B. Stürzen in Klettersteigen = Do not, mindestens zwei Klammern Abstand = Do, Überholen nur nach Absprache = Do)
              • Hilfe sicherstellen, Hilfe rufen, Erste Hilfe und behelfsmäßige Bergrettung (was mach ich mit einem der grad vor mir gestürzt ist?)
              • usw.

              Hört sich alles simpel an? Ist es aber nicht, vor allem das Gehen.
              Abklettern kann heute eh kaum noch wer halbwegs sicher.
              Paul Preuss (sic!) hatte dazu mal was sehr Präzises geschrieben ... finds nur net ...

              Mit einem Bergführer hast du die Möglichkeit Leihmaterial auszuprobieren,
              er erkennt sofort wie fit du bist, wie sicher du dich bewegen kannst und sucht die
              richtigen Übungstouren für dich aus. Es ist hilfreich wenn einem jemand der
              wirklich viel fundiertes Wissen und Erfahrung hat sagt was man wie beim gehen
              und klettern verbessern kann. Und er ist natürlich ein profunder Kenner des
              Gebietes der einem Dinge zeigen kann die man sonst nie sieht.
              Zuletzt geändert von pingus; 04.05.2011, 19:28.

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              • #22
                AW: Kurs für Klettersteig

                Hallo,
                ich finde nicht, dass sich das einfach anhört!
                Danke für die Hilfe!

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                • #23
                  AW: Kurs für Klettersteig

                  Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                  Abklettern kann heute eh kaum noch wer halbwegs sicher.
                  Paul Preuss (sic!) hatte dazu mal was sehr Präzises geschrieben ... finds nur net ...
                  Sinngemäß hat er glaub ich gesagt, dass man nur das im Aufstieg klettern soll, was man auch im Abstieg klettern kann.
                  Klingt sicher toll, ist aber fern der Praxis des Bergsteigens, da will ich vom Sportklettern noch gar nicht reden. Nach dem Grundsatz wären wohl viele Wände noch immer unbestiegen. Bei einem Rückzug ist es wohl meist gscheiter abzuseilen und älter als 27 zu werden.

                  LG Hans
                  Zuletzt geändert von GrazerHans; 08.05.2011, 13:01.
                  Nach uns die Sintflut.

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                  • #24
                    AW: Kurs für Klettersteig

                    Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
                    ..Bei einem Rückzug ist es wohl meist gscheiter abzuseilen und älter als 27 zu werden.
                    Natürlich. Aber da Paul Preuß das Abseilen abgelehnt hat und er obendrein meist sowieso kein Seil dabei hatte, war sein Standpunkt für ihn sowieso die einzige Möglichkeit

                    LG Michael
                    Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                    • #25
                      AW: Kurs für Klettersteig

                      Net zu vergessen, dass der Herr Doktor Paul net beim Klettern sondern beim Jausnen verunglückt is.

                      Des Zitat des i such war net wegan Abklettern sondern wegen dem Gehen. Er hat irgendwo mal erklärt was richtiges Gehen ist und warum es so wichtig ist ...

                      Ich würde das Abklettern nicht so ohne weiteres in die Kiste zu den obsoleten Altvater-Bewegungsfertigkeiten (gibts die überhaupt?) tun.
                      In der Halle und im Klettergarten braucht man es vielleicht nicht unbedingt, ok.
                      Beim Eis- (Huch? Kein Stand möglich?) und Alpinklettern denke ich ist diese Fertigkeit mMn einer der Schlüssel zum Überleben weil man damit unvorsehenen Gegebenheiten (Verhauer, zu schwer, keine Abseilstelle, Felssturz, vereist, Wächte ...) begegnen kann und Stürze vermeidet.
                      Beim Klettersteiggehen und "Schrofing" sowieso.
                      Abgesehen davon kann ich mich nicht erinnern eine Alpine Tour jemals abgeseilt zu haben.
                      Nicht umsonst muss man bei der Aufnahmeprüfung zur BF-Ausbildung Abklettern vorzeigen.
                      Man muss es halt richtig lernen und gezielt üben.
                      Zuletzt geändert von pingus; 08.05.2011, 16:32.

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                      • #26
                        AW: Kurs für Klettersteig

                        Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                        Ich würde das Abklettern nicht so ohne weiteres in die Kiste zu den obsoleten Altvater-Bewegungsfertigkeiten (gibts die überhaupt?) tun.
                        In der Halle und im Klettergarten braucht man es vielleicht nicht unbedingt, ok.
                        Beim Eis- (Huch? Kein Stand möglich?) und Alpinklettern denke ich ist diese Fertigkeit mMn einer der Schlüssel zum Überleben weil man damit unvorsehenen Gegebenheiten (Verhauer, zu schwer, keine Abseilstelle, Felssturz, vereist, Wächte ...) begegnen kann und Stürze vermeidet.
                        Beim Klettersteiggehen und "Schrofing" sowieso.
                        Abgesehen davon kann ich mich nicht erinnern eine Alpine Tour jemals abgeseilt zu haben.
                        Nicht umsonst muss man bei der Aufnahmeprüfung zur BF-Ausbildung Abklettern vorzeigen.
                        Man muss es halt richtig lernen und gezielt üben.
                        Du hast in allem vollkommen Recht!
                        Ich zog aber nicht die Bedeutung des Abkletterns an sich in Zweifel, sondern die Preuß'sche Forderung, dass man nur Raufklettert, was man auch Abklettern kann.
                        Kennst du Jemanden der ernsthaft klettert und das konsequent befolgt?

                        LG Hans
                        Nach uns die Sintflut.

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                        • #27
                          AW: Kurs für Klettersteig

                          hmmm, was meinst mit "ernsthaft"? Sportmäßig? *fg*

                          [OT]Ich hab mir sagen lassen, dass man beim Bouldern/Sportklettern nicht drauf achten soll.
                          Und ja, ich limitier mich damit beim Sportklettern weil das Abklettern so tief in mir verankert ist,
                          das ich keinen Zug rauf mach den ich nicht auch wieder reversieren kann - trotz LW Sportklettern Spitzensport wohlgemerkt!
                          Man kann des bis zu einem gewissen Punkt kompensieren - mit Kraft.[/OT]

                          I würd annehmen, dass alle die mehr als 10 Jahre ernsthaft (was auch immer das is) Alpin klettern und
                          noch leben/keine schweren Verletzungen hatten das Abklettern voll internalisiert haben.
                          Zuletzt geändert von pingus; 08.05.2011, 17:00.

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                          • #28
                            AW: Kurs für Klettersteig

                            Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                            Und ja, ich limitier mich damit beim Sportklettern weil das Abklettern so tief in mir verankert ist,
                            das ich keinen Zug rauf mach den ich nicht auch wieder reversieren kann - trotz LW Sportklettern Spitzensport wohlgemerkt!
                            Hätte ich nicht gedacht, wieder was dazugelernt!
                            Was meinst, auf welche mögliche Leistungssteigerung verzichtest du durch diese Vorgangsweise?

                            LG Hans
                            Nach uns die Sintflut.

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Kurs für Klettersteig

                              mindestens 5 volle Grade (wurscht welche Skala)

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                              • #30
                                AW: Kurs für Klettersteig

                                Das Thema interessiert mich in letzter Zeit auch.
                                Allerdings möchte ich bei Klettersteigen in der Kategorie A bleiben. Maximal B, aber ich möchte nur mal reinschnuppern. Da macht ein richtiger Kletterkurs keinen Sinn.

                                Dazu hab ich den Gretchensteig im Raxgebiet auserkoren.
                                Habe gelesen, dass er der Kategorie A entspricht und man weder einen Kurs, noch eine Ausrüstung benötigt. Allerdings habe ich in den Gebiet keine Erfahrung und hier hab ich gelesen, man sollte auch bei "A" eine Klettersteigausrüstung haben.
                                Ich bin aber trittsicher und normal schwindelfrei.
                                Mein Freund ist auch trittsicher, aber etwas unsicher was das ganze generell betrifft. Probieren möchte er es aber.

                                Was ratet ihr mir?

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