mit oder ohne Knoten ?

[ThorstenU]

die Meinungen gehen ja wie so oft hier auseinander, sind Bremsknoten im Seil am Gletscher angebracht ? In einer zweier Seilschaft macht es meiner Meinung nach Sinn, wie schauts aber bei einer dreier oder vierer Seilschaft aus ?

[Berghüpfer]

AW: mit oder ohne Knoten ?

Die Knoten macht man ja nur ins Seil, damit die Bremskraft des Seils höher ist, wenn einer in die Spalte fällt und das Seil sich dann in den Spaltenrand einschneidet. Um den dann wieder raufzuholen, sind Knoten im Seil ziemlich bescheiden. In der 2-er Seilschaft benutzt man halt die Seilenden (ohne Knoten). In der Mehrpersonenseilschaft müsste man erst die Knoten aus dem Restseil rausmachen. Gehe daher ohne Knoten, wenn ich mit mehr als einem Partner am Seil hänge.

Schönen Morgen

[deconstruct]

AW: mit oder ohne Knoten ?

In der Mehrpersonenseilschaft müsste man erst die Knoten aus dem Restseil rausmachen. Gehe daher ohne Knoten, wenn ich mit mehr als einem Partner am Seil hänge.

In einer 3er-Seilschaft machen Bremsknoten sehr wohl Sinn und werden auch in allen gängigen Lehrmeinungen empfohlen. Das "Rausmachen" der Knoten dauert keine 10 Sekunden, das kann also wohl mit Sicherheit kein Argument für bzw gegen den Einsatz von Bremsknoten sein.

In einer Dreierseilschaft ist die Mitreißgefahr zwar nicht mehr so hoch, aber dennoch existent, weswegen Bremsknoten hier ihre Berechtigung haben. Ab einer 4er Seilschaft verzichtet man dann auf die Bremsknoten.

[martin_l]

AW: mit oder ohne Knoten ?

Das entspricht auch der gängigen Lehrmeinung des ÖAV, so steht's in den meisten Büchern und es wird auch in den Kursen so gelehrt: bis zu drei Personen mit Bremsknoten, ab vier keine mehr, da hier das "Gegengewicht" der restlichen Personen sicher reicht, um den Sturz aufzuhalten. Ich halte es selbst auch so!

[Moehrle]

AW: mit oder ohne Knoten ?

Wenn das Knoten entknoten eigentlich kein Problem ist, warum macht man das bei einer 4er Seilschaft nicht mehr? Wird das Seil zu kurz dadurch? Helfen Bremsknoten, wenn es leicht bergab geht, eh nicht mehr? (Das mit dem Gegenwicht der anderen Leute passt doch eigentlich nur, wenn der Gletscher mehr oder minder flach ist bzw. der Grossteil der Gruppe sich unterhalb der Spalte befindet.) Was ich damit sagen will, wenn die Knoten kein Nachteil sind, dann sollte man sie doch einfach immer machen, oder?

[Andele]

AW: mit oder ohne Knoten ?

Wenn das Knoten entknoten eigentlich kein Problem ist, warum macht man das bei einer 4er Seilschaft nicht mehr? Wird das Seil zu kurz dadurch? Helfen Bremsknoten, wenn es leicht bergab geht, eh nicht mehr? (Das mit dem Gegenwicht der anderen Leute passt doch eigentlich nur, wenn der Gletscher mehr oder minder flach ist bzw. der Grossteil der Gruppe sich unterhalb der Spalte befindet.) Was ich damit sagen will, wenn die Knoten kein Nachteil sind, dann sollte man sie doch einfach immer machen, oder?

Das ist eine Frage der Bergungsmethode: Bei 2 oder 3 Leuten prusikt der gestürzte sich meist selbst aus der Spalte, da können die Knoten sogar hilfreich sein. Bei mehr als 3 Leuten nimmt man das Flaschenzugverfahren, da sind die Knoten hinderlich bzw. das Entknoten verbraucht unnötig Zeit. Außerdem verkürzen die Knoten das Seil zu stark.