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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Klettersteigset in Gurt einhängen

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  • Klettersteigset in Gurt einhängen

    Hallo erstmal! Echt sensationelles Forum, hab schon Stunden verbracht, hier mitzulesen

    Eins vorweg:
    Aber eine Frage konnte ich trotzdem nicht wirklich beantworten. Und zwar, ob ich die Einhängeschlaufe des KST-Sets in den grünen Ring des Sitzgurts, oder in die Schlaufen, wo der grüne Ring durchgeht, einhängen soll? Oder ist das "g'hupft wie g'hatscht"?

    P.S. Klar hätte ich mich im Geschäft gleich beraten lassen können, hab aber vergessen und jetzt will ich nicht warten, bis ich wieder die Gelegenheit dazu habe

  • #2
    AW: Klettersteigset in Gurt einhängen

    Zitat von mh83 Beitrag anzeigen
    Hallo erstmal! Echt sensationelles Forum, hab schon Stunden verbracht, hier mitzulesen

    Eins vorweg:
    Aber eine Frage konnte ich trotzdem nicht wirklich beantworten. Und zwar, ob ich die Einhängeschlaufe des KST-Sets in den grünen Ring des Sitzgurts, oder in die Schlaufen, wo der grüne Ring durchgeht, einhängen soll? Oder ist das "g'hupft wie g'hatscht"?

    P.S. Klar hätte ich mich im Geschäft gleich beraten lassen können, hab aber vergessen und jetzt will ich nicht warten, bis ich wieder die Gelegenheit dazu habe
    In den grünen Ring!

    lg
    tch

    Kommentar


    • #3
      AW: Klettersteigset in Gurt einhängen

      Zitat von tch Beitrag anzeigen
      In den grünen Ring!

      lg
      tch
      Vielen Dank für die rasche Antwort!

      Kommentar


      • #4
        AW: Klettersteigset in Gurt einhängen

        Guten Morgen!
        Durch den grünen Ring ist es am Einfachsten und die Hersteller geben auch Garantie, dass der Ring in ALLEN (richtig Verwendeten) Fällen auch hält.
        Viele Kletterer binden das Seil durch die beiden Schlaufen, durch die auch der Ring durchgeht. Das ist dann nochmals erhöhte Sicherheit.

        Gerhard
        Europäer haben Uhren - Afrikaner haben Zeit

        Kommentar


        • #5
          AW: Klettersteigset in Gurt einhängen

          Zitat von derdad Beitrag anzeigen
          Viele Kletterer binden das Seil durch die beiden Schlaufen, durch die auch der Ring durchgeht. Das ist dann nochmals erhöhte Sicherheit.

          Gerhard
          Ich mach das immer so.
          Ist das sicherste.
          Zuletzt geändert von Klettersteigfreak; 14.07.2007, 21:50.
          Mein Facebook Profil
          BAMM OIDA
          Skitourengeschädigt und Skitourensüchtig
          Keep cool, nobody is perfekt :up:

          Kommentar


          • #6
            AW: Klettersteigset in Gurt einhängen

            Zitat von derdad Beitrag anzeigen
            Guten Morgen!

            Viele Kletterer binden das Seil durch die beiden Schlaufen, durch die auch der Ring durchgeht. Das ist dann nochmals erhöhte Sicherheit.

            Gerhard
            Auch ich vertrete diese meinung.
            (Aktuel 2/07 Bergundsteigen s.10[anseilen]) dort geht es zwar um das einbinden von Kleterern aber das ist 1:1 auf Kletersteiggeher übertragbar

            Wichtig finde ich den artikel auf http://www.austrialpin.at/03-austria...kst_060707.pdf

            was man falschmachen kann wenn man nur 1 Karabiner einhängt, weil ... ist ja eh nur "geh gelände"

            Kommentar


            • #7
              AW: Klettersteigset in Gurt einhängen

              Habe gerade einen Intresanten Artikel im Bergundsteigen gefunden dort geht es um genau das Kletersteigset DB4 und DB4 light.
              (2/07 Bergundsteigen s. 17)

              ----------------------------------------------------------------

              Die AustriaAlpin Kletersteigsets haben eine ca. 30cm lange 0-Schlinge, die an der Bremse mittels Ankerstich eingebunden ist.

              Diese Schlinge muss unbedingt durch den Metallbügel der Bremse geknotet sein (siehe Abb. rechts),
              bevor man die Schlinge widerum mittels Ankerstich am Klettergurt einbindet.

              Eine weitere gute und sichere Möglichkeit, das Klettersteigset am gurt zu befestigen,ist, wenn man sowohl das Ende des Bremsseils als auch den
              Metallbügel der Bremse mit der 0-Schlinge durch einen Ankerstich verbindet (siehe Abb. unten).
              Das bringt den Vorteil, dass das Bremsseil samt Behälter (Beutel) durch den Knoten in Position gehalten wird.

              Fädelt man die 0-Schlinge nur durch das verschweiste Ende des Bremsseils (siehe Abb. links),
              entseht ein Sicherheitsproblem:
              Das verschweißte Ende ist natürlich nicht dafür ausgelegt, eine Strurzbelastung zu tragen.

              ------------------------------------------------------------------

              Leider ist es mir nicht möglich euch zur zeit die dazugehörigen bilder zu Posten
              werde das sobals als möglich noch nachholen.
              Wobei nach mehrmaligen durchlesen glaube ich versteht mann worum es dabei geht

              Kommentar


              • #8
                AW: Klettersteigset in Gurt einhängen

                Zitat von BoJo Beitrag anzeigen
                Auch ich vertrete diese meinung.
                (Aktuel 2/07 Bergundsteigen s.10[anseilen]) dort geht es zwar um das einbinden von Kleterern aber das ist 1:1 auf Kletersteiggeher übertragbar

                Wichtig finde ich den artikel auf http://www.austrialpin.at/03-austria...kst_060707.pdf

                was man falschmachen kann wenn man nur 1 Karabiner einhängt, weil ... ist ja eh nur "geh gelände"
                Bedienungsanleitungen lesen!

                Lt. Petzl wird der Ankerstich im (grünen) Ring eingehängt.

                das wird schon einen "Grund" haben.

                lg
                tch

                Kommentar


                • #9
                  AW: Klettersteigset in Gurt einhängen

                  Zitat von tch Beitrag anzeigen
                  Lt. Petzl wird der Ankerstich im (grünen) Ring eingehängt.
                  Hi tch,
                  da muß ich Dir widersprechen. Da ich selber einen Petzl habe und mir anfangs die Bedienungsanleitung sehr interessiert durchgelesen habe, bin ich auf eine ganz andere Lösung gekommen, definitiv aber nicht darauf, in die Abseilschlaufe einzubinden.
                  Ein Kontrollblick auf die Bedienungsanleitung auf der Petzl Homepage hat dann auch die gleichen Empfehlungen für den Corax erbracht.

                  Zwar ist es da nur für die Seileinbindung erklärt, dem Sinn nach muß das aber geneu so für das Einbinden des KS gelten.
                  Bei dafür ausgelegten Gurten (da gehört der Corax dazu) eindeutig 2-Punkt-Einbindung, also klassisch durch Beinschlaufe und Hüftschlaufe parallel zur grünen Abseilschlaufe.

                  Da das mit einer kurzen Bandschlinge schwer möglich ist, eine längere aber in der Handhabung unpraktisch ist und dabei außerdem Beinschlaufen und Hüftring im Belastungsfall zusammengezogen werden habe ich folgendes System in Verwendung:

                  parallel zur Einbindeschlaufe habe ich eine weiche Bandschlinge gelegt, quasi eine 2. Abseilschlaufe, nur mit höherer Bruchfestigkeit. Ich habe sie etwas kürzer geknüpft (~2 cm) als die Abseilschlaufe.
                  Die Bandschlingenenden schauen recht weit aus dem Knoten heraus, ~30 cm, stört aber nicht, das kann man gut im Gurt "verstauen".
                  Die Bandschlinge zum Verbinden von Gurt und Set ziehe ich nun durch beide Schlingen und zusätzlich durch die Schlaufe am Hüftring.

                  Der Effekt ist folgender: bei Belastung nimmt zunächst die 2., zusätzliche Schlinge, die Belastung auf.
                  Würde diese Schlinge brechen übernimmt die restliche Belastung die originale Abseilschlinge.
                  Der eigentliche Hüftgurt (also der Teil, der um die Hüfte liegt) wird dabei nicht mehr belastet als sonst auch.

                  Somit habe ich ein (in diesem Punkt) redundantes System.
                  Und das Durchziehen durch die Schlaufe am Hüftgurt bezweckt, daß die KS-Anbindung nicht nach unten rutschen kann, wodurch die Distanz zu den Karabinern verkürzt wird und die KS-Bremse nicht zwischen den Knien baumelt.

                  Ich habe schon einen Verdacht, wo die Empfehlung herkommt, direkt in die Abseilschlaufe einzubinden. Im Normalfall spricht die KS-Bremse an, wodurch nicht mehr als 6 kN Belastung auftreten können; und das hält die Abseilschlaufe locker aus.
                  Ist aber der "Bremsweg" zu Ende, OK, das kommt hoffentlich eher selten vor, steigt die Belastung stark an, und das wird dann für die Abseilschlaufe mitunter zuviel.

                  Solltest Du da aber andere Infos haben würde mich die Quelle interessieren, es gibt ja immer wieder neue Erkenntnisse.
                  lG
                  BCM
                  Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Klettersteigset in Gurt einhängen

                    Leute - wenn ich das so lese dann denke ich mir

                    Diese "Abseilschlaufe" wie sie immer genannt wird ist am ganzen Gurt das Teil welches am meisten aushält.

                    Die meisten Firmen (z.B. Mammut http://www.mammut.ch/mammut/uploaded...igfibel_D_.pdf ) bezeichnen sie auch als "Einbindeschlaufe" und Petzl markiert sie färbig damit keiner auf die Idee kommt sich in die Materialschlaufe einzubinden.

                    Zum Thema Redundanz .. ein zweites KS-Set hast ja nicht mit zufällig oder? Ich meine ja nur falls die Bremse plötzlich versagen sollte oder so..
                    Das einbinden der Einbindeschlaufe entlang macht beim Sportklettern sinn da der Knoten kompakt aufliegt und weniger stört - es hat aber NICHTS mit einem Sicherheitsproblem der Einbindeschlaufe zu tun - die hält sicher!

                    Ich finde es sogar problematisch - was passiert wenn man beim KS-gehen z.B. nur eine Lasche einfädelt und die zweite vergisst?? Kann nicht passieren?? Das gibts nicht - ist beim klettern schon so manchen passiert.. halten wird der Gurt vermutlich auch - aber dann halt mit Nebenwirkungen (z.B. bei der unteren Schlaufe wird es dich sicher umdrehen..)

                    Deshalb - keep it simple - KS-Set mit der Einbindeschlaufe verbinden und aus.

                    lg
                    Michael

                    Was ich vergessen habe:
                    Zitat von BCM Beitrag anzeigen
                    parallel zur Einbindeschlaufe habe ich eine weiche Bandschlinge gelegt, quasi eine 2. Abseilschlaufe, nur mit höherer Bruchfestigkeit.
                    Die Einbindeschlaufe ist eine doppelte Bandschlinge vernäht.. noch dazu sinkt die Bruchfestigkeit durch Knoten - wie soll da deine Bandschlinge mehr aushalten als die Einbindeschlaufe?? (wobei es vermutlich egal ist - auch die wird halten..)

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Klettersteigset in Gurt einhängen

                      Hi Calimero,
                      wenn Du mir damit sagen willst, daß ich vielleicht zuviel des Guten tue, OK, damit kann ich leben

                      Zitat von Calimero Beitrag anzeigen
                      Die meisten Firmen (z.B. Mammut http://www.mammut.ch/mammut/uploaded...igfibel_D_.pdf ) bezeichnen sie auch als "Einbindeschlaufe" und Petzl markiert sie färbig damit keiner auf die Idee kommt sich in die Materialschlaufe einzubinden.
                      Aber bei Petzl steht nirgends, daß die Abseilschlaufe (dort ist nicht von Einbindeschlaufe die Rede) zu was anderem außer zum Abseilen und Ähnlichem verwendet werden soll. Und die "meisten Firmen" sind mir egal, ich lese mir ja auch nicht die Bedienungsanleitungen von anderen Firmen durch, wenn ich ein Gerät von XY verwenden will. Petzl hat den Gurt hergestellt, damit muß ich mich an deren Empfehlungen halten.

                      Zitat von Calimero Beitrag anzeigen
                      Das einbinden der Einbindeschlaufe entlang macht beim Sportklettern sinn da der Knoten kompakt aufliegt und weniger stört - es hat aber NICHTS mit einem Sicherheitsproblem der Einbindeschlaufe zu tun - die hält sicher!
                      Ich will und kann das nicht widerlegen. Nur lese ich dazu bei Petzl nichts.

                      Zitat von Calimero Beitrag anzeigen
                      Ich finde es sogar problematisch - was passiert wenn man beim KS-gehen z.B. nur eine Lasche einfädelt und die zweite vergisst??
                      Diese 2. Schlinge bleibt bei meinem Gurt immer drauf. Sie ist zwar beim normalen Klettern nicht im Einsatz, stört aber auch nicht.

                      Ich habe ja auch tch um entsprechende zweckdienliche Quellen gebeten, ich machs auch hier. Ich bin nämlich NICHT beratungsresistent.
                      Zuviel ändert sich laufend. Aber die Tatsache, daß Mammut bei seinen Gurten das empfiehlt, ist mir, noch, zuwenig.

                      lG
                      BCM
                      Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Klettersteigset in Gurt einhängen

                        Hallo BCM!

                        Zitat von BCM Beitrag anzeigen
                        Aber bei Petzl steht nirgends, daß die Abseilschlaufe (dort ist nicht von Einbindeschlaufe die Rede) zu was anderem außer zum Abseilen und Ähnlichem verwendet werden soll.
                        Bei Petzl habe ich das gefunden:
                        "Green belay loop helps users identify proper tie-in / attachment point."
                        Bedeutet für mich das der "Sicherungsring" grün gehalten ist um das identifizieren des passenden Anseil/Befestigungspunktes zu erleichtern. Bitte um Korrektur wenn ich das falsch sehe.. was anderes kann ich da nicht rauslesen.

                        http://www.bergundsteigen.at/file.ph...ergschirr).pdf

                        Hier wird die Normprüfung von Klettergurten beschrieben ich zitiere:

                        "Alle Schlaufen, die vom Hersteller zum Abseilen vorgesehen sind (Gebrauchsanleitung), müssen auch einer Mindestbruchkraft von 15kn wiederstehen"

                        Damit MUSS auch die Schlaufe von Petzl diese Festigkeit haben.

                        lg
                        Michael

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: Klettersteigset in Gurt einhängen

                          http://www.bmi.gv.at/alpindienst/unf...etzl_ZYPER.pdf

                          lg
                          tch

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Klettersteigset in Gurt einhängen

                            Danke tch, damit wäre das geklärt, Austrialpin empfiehlt übrigens ebenfalls die Schlaufe des KS-Sets in "die" entsprechende "Schlaufe", nicht Schlaufen zu knüpfen. Damit kann ja nur eine Schlaufe am Gurt in Frage kommen.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Klettersteigset in Gurt einhängen

                              Hallo Michael,
                              danke für den Link, kannte ich nicht.

                              Das ist schon was anderes. Da verstehe ich nicht, warum Petzl das nicht explizit bei der Bedienungsanleitung für seine Gurte erwähnt. Auch interessant ist der Link von tch dazu. Dort handelt es sich um die Bedienungsanleitung für ein Petzl-KS-Set.
                              Auch dort wird die Einbindung in die Abseilschlaufe sogar im Bild dargestellt. Und sie werden sich ja dabei wohl auch auf die eigenen Gurte beziehen )

                              Wenn das so ist, werde ich mir die zusätzliche Schlaufe dann wohl ersparen; falsch wars zwar nicht, aber offenbar unnötig.

                              lG
                              BCM

                              PS.: Nur eine Kleinigkeit: aber ohne Sticheleien wie und Ähnliches wärs auch gegangen
                              Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

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