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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Minimalster Durchmesser Abseil-Reepschnur

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  • Minimalster Durchmesser Abseil-Reepschnur

    okay.. nachdem ein appendix zu einem alten topic offenbar von euch nicht gefunden wird..
    hier nochmal extra..
    sehr lässig..
    also...
    ..
    vorab zu oben : ich seile ohne bedenken an reepschnüren ab.. darum geht´s nicht .. aber..
    .
    WAS IST eurer Meinung nach DER MINIMALSTE DURCHMESSER EINER REEPSCHNUR ZUM ABSEILEN ?
    ich hab 82 kg mit ca 12kg schlosserei+gwand..also sagmamal einfach 100kg..
    5mm? 4mm? 3mm?
    .
    ich muss im winterEBGs wirklich absolut gewichtsminmieren, so ein rucksack mit 25kg+ wie früher geht nimmer..
    und da schlepp ich schraubglieder sicher nimmer mit.. ausserdem abalakov, eisbirne usw.. also viel reepschnur..
    und da brauch ich jetzt auch das absolute minimum ..
    .
    irgendwer schon erfahrung? was war euer dünnstes schnürl?

    1000 dank

    but i see direct lines

  • #2
    Das hängt dann wohl vom Material (Dyneema, Polyamid, Kevlar) und deiner Spendierfreudigkeit ab
    So weit ich weiß bringt man beim Abseilen leicht das doppelte Gewicht auf den Stand, in deinem Fall also inklusive Sicherheit 250kg, daran würde ich die Wahl orientieren. Man müsste es sich einmal durchrechnen, aber eventuell ist es auch leichter eine besonders dünne Reepschnur doppelt zu nehmen (falls wir vom Material für den Stand reden, für die Schnur zum Abseilen gilt das natürlich nicht) sofern die Einzelstränge dann zusammen abzüglich Knoten genug Bruchlast haben.

    Kommentar


    • #3
      Bei mir Petzl Rad Line. Also 6mm Dyneema mit PA- Mantel. Oder so. Hab mich dabei seeehr sicher gefühlt :-)

      LG Helwin

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      • #4
        Waaahh.. Die kostet ja wieder ein Vermögen. Da kann ich ja gleich ein nagelneues Zwillingsseil zerschneiden. Okay. Ich brauche die billigste dünnste Variante. Das bleibt ja alles in der Wand zurück.
        ​​​​
        .

        but i see direct lines

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        • #5
          Mit was (Tuber, Achter, ...) seilt man denn eigentlich an einer Reepschnur ab? Is ja alles zu dünn für die "normalen" Hilfsmittel. HMS?

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          • #6
            halt halt halt... das ist jetzt ein missverständnis...
            ich seile NICHT MIT bzw AN der reepschnur ab.. sondern das reepschnürl ersetzt nur das rapidglied oder den ring, oder den zurückgelassenen schnapper/schrauber..
            also nur ein ca 15-20 cm langes stück reepschnur mit sackstich am dem bolt/schlaghaken eingeknotet, in dem dann die halbseile zum abseilen gefädelt werden.. davon hab ich auch nicht 60m mit sondern vielleicht 5m die ich dann mit einem kleinen messer herschneide..letztens in der höllkogel südwand hab ich
            alte schnapper dafür mitgenommen (weil die rapidglieder aus waren) und das waren 8 stück und demnentsprechend schwer.. das will ich mir durch ein reepschnürl einsparen.. das kann ich dann auch zum abspannen bzw ausgleichen von windigen placements nehmen.. ich hab als standplatz-krake = "cordellette" ja eh zwei 6m schlinge mit 7mm dabei.. aber erstens will ich die nicht herschneiden.. und zweitens müsste beim reinen abseilschlingen der querschnitt eigentlich noch runter gehen können.. 5mm? hat ca 5,4KN das müsste doch reichen oder ? oder sogar 4?
            Zuletzt geändert von Fleisch; 06.10.2017, 13:13.

            but i see direct lines

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            • #7
              Also wenn's eine normale Reepschnur (keine Kevlar usw.) sein soll, unter 5mm würde ich mich nicht reinhängen. Die Kraft ist das eine, aber manchmal haben die Haken zum Abseilen Kanten und Ecken mit kleinem Radius, da kann es bei 4mm schnell zu einer Scherbelastung kommen.

              Viele Liebe Grüße von climby
              Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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              • #8
                Zitat von Fleisch Beitrag anzeigen
                halt halt halt... das ist jetzt ein missverständnis...
                ich seile NICHT MIT bzw AN der reepschnur ab.. sondern das reepschnürl ersetzt nur das rapidglied oder den ring, oder den zurückgelassenen schnapper/schrauber..
                also nur ein ca 15-20 cm langes stück reepschnur mit sackstich am dem bolt/schlaghaken eingeknotet, in dem dann die halbseile zum abseilen gefädelt werden.. davon hab ich auch nicht 60m mit sondern vielleicht 5m die ich dann mit einem kleinen messer herschneide
                ahso, sorry, falsch verstanden, eh klar... dachte schon es gibt noch was leichteres als mein Beal Gully :-)

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                • #9
                  Es gibt nichts leichteres als das beal gully, selbst ein gehauchter Kuss der liebsten sanft ist... Schwerer..
                  Derzeitiger recherche stand: es scheinen eher 5mm zu werden.. Aber ich geb die 4 noch nicht ganz auf..

                  but i see direct lines

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                  • #10
                    An eine 5 mm Reepschnur seile ich mich nicht im Einzelstrang ab. Ein 5 mm Einzelstrang, der grundsätzlich am Fels anliegen könnte und im Extremfall die gesamte Belastung einer Abseilfahr trägt reicht mir nicht.

                    Was anderes ist es, eine Schlinge (Ideaqlfall mit einem gesteckten Sackstich in Ringform) mit der Reepschnur zu binden, und die spiaralformig wenigstens doppelt oder dreifach zu nehmen. In dem Fall darf man damit rechnen, dass sich Belastungen am Fels auf jeden Einzelstrang vermindern. Wiewohl natürlich immer noch das Durchtrennen eines Stangs das Komplettversagen bedeutet.

                    6 mm fände ich solide und mit Reserven ausgelegt.

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                    • #11
                      Ich bin jetzt bei 5mm fürs ein Schlingerl am Stand für das Abseilen im Doppelstrang mit Halbseilen angelangt. Und zwar PA 6 mit 6kn. Ich hab für mich jetzt 1m für eine Schlinge bemessen, damit kann ich im Zweifel bei einer scharfen Lasche die Schlinge noch doppelt nehmen und andererseits damit auch einen Schlaghaken mit Sackstich abbinden. Für einen Ausgleich von zwei Schlaghaken oder Felsnaegel brauche ich ca 3-4m. Also für einen Tagesvorstoss in neuem Gelände 10x1m + 3x4m = 22m Reepschnur. Das sollte bei einer Session mit Bohrmaschine reichen. Trad brauch ich mehr, im Winter im Eis vermutlich auch. Ich hab mir jetzt mal 30m bestellt. Bei decathlon lustigerweise. Der normale online Bergsport Handel hat reepschnüre nur mehr selten und wenn dann irgendwelche highend aramid Dinger, die niemand freiwillig zurück lässt. Na mal schauen. Erfahrungsberichte folgen....
                      Zuletzt geändert von Fleisch; 07.10.2017, 17:15.

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                      • #12
                        Ich finde 5 mm noch vertretbar. Man muss ja sowieso immer die Situation insegesamt im Auge haben, Felsqualität und Seilführung, die gewählten Haken.

                        Ich finde 4 mm Reepschnur nicht akzeptabel, also im Notfall mehrfach, ja, aber sonst. Dann wird sie vom Knoten geschwächt, vielleicht noch von Nässe, vielleicht kommt noch ein Kratzer in den Manten, den man nicht gesehen hat. 4 mm ist ja fast nichts.

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                        • #13
                          Zitat von Fleisch Beitrag anzeigen
                          Ich bin jetzt bei 5mm fürs ein Schlingerl am Stand für das Abseilen im Doppelstrang mit Halbseilen angelangt. Und zwar PA 6 mit 6kn. Ich hab für mich jetzt 1m für eine Schlinge bemessen, damit kann ich im Zweifel bei einer scharfen Lasche die Schlinge noch doppelt nehmen und andererseits damit auch einen Schlaghaken mit Sackstich abbinden.
                          PA Kern ist deutlich weniger Scharfkantenfest als PE Kern. Selbst doppelt genommen hat ein 6mm PA/PA (Mantel und Kern aus PA [Nylon]) weniger Kantenarbeitsvermögen als das ein 8mm Halbseil. Ich würd für den Fall dassd wirklich an einer Lasche fädeln musst PA/PE Schnur mitführn oder ein stück metall opfern. Dazu gibts hier ein paar Infos die veilelicht hilfreich sind:
                          https://www.alpenverein.de/chameleon...isse_20117.pdf
                          Interresanterweise haben laut Artikel auch die Aramid Dinger vergleichsweise schlechtes Kantenarbeitsvermögen.

                          Ich hab einmal ein recht altes 9,7mm Einfachseil durch eine Lasche gefädelt und daran abgeseilt. Sowohl ich als auch das Seil habens Schadlos überstanden aber ich würds nicht wiedermachen und auch nicht weiterempfehlen. Laut Tabelle wird so ein Seil in etwa ~40 J Kantenarbeitsvermögen aufweisen. Ich wiege 82 kg.

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                          • #14
                            Hmmmmmm.. Eine völlig gewagte Idee hätte ich auch noch... Beim Schlaghaken hab ich da eh kein Problem, weil die Löcher dort eh sehr rund sind, die Kante existiert eigentlich nur bei den Bohrhaken Laschen.. Tja.. Und wenn ich die bei denen wo ich abseilen will einfach mit gaffa zusätzlich abtape? Das hält natürlich nicht lange, aber für einen Rückzug am gleichen Tag ist die Kante schon mal etwas runder und weicher. Ausserdem seh ich dann gleich welcher der Standhaken war... Eine Art Mini kurzzeitiger Kantenschutz.. Hmm..

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                            • #15
                              Das bringt sicher was, wenn du vier fünf mal mit Textilklebeband durchgehst. Aber wir wissen alle wie schön es ist, schmale Streifen vom Panzertape abzureissen. Und diese jetzt mehrfach durch ein Loch zu führen ist hundsmies. Damit garantierst du dir Stress und Fluchen. Und hinterher willst du es wieder cleanen und suchst den Anfang. Zünftiger wäre ein paar Seilreste, oder ein paar m höherwerige Reepschnur. Und wenn ich die Ausführungen aus dem verlinkten "Seilrisse lese", dann frage ich mich nochmals ob 5 mm Reepschnur eigentlich sachgerecht sind.

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