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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Fluch und Segen von Tourenberichten

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  • Fluch und Segen von Tourenberichten

    In der Frühjahrsausgabe von Bergundsteigen ist ein mehrseitiger Text über Social Media, Facebook und Tourenberichte, auch mit allen negativen Aspekten, die damit einhergehen.
    (Selbstdarstellerei, Beschönigung, Übertreiben, Weglassen etwa von Ängsten, Umkehren, Gefahren, etc.).

    Übertreibungen kommen etwa zustande, wenn man sich bei der Höhenmeterangabe ausschließlich auf die App am Handy/GPS verlässt. Dazu zählt auch, wie ich am Reichenstein unlängst feststellte, die Angaben von alpenvereinsaktiv.com - Dort kann man bei Tourenplanung Strecken/Höhenmeterangaben messen lassen, indem man Wegpunkte entlang markierter Routen festlegt. Das ergab um rund 100 Höhenmeter mehr als manuell nachgemessen und zusammengezählt. Die Kompass-App (Apemap) hat trotz vieler Bugfixes immer noch ein mieses Höhenmodell und liegt im Extremfall um 300hm daneben. Auch andere Apps dieser Art zeigen zu starke positive Abweichungen an. Besonders leicht sieht man es dann, wenn es keine Gegensteigungen gibt. Besonders anfällig sind Gebiete mit schlechter Netzabdeckung, da hohe Genauigkeit u.a. auch durch Mobilnetzempfang begünstigt wird, nicht nur GPS alleine. Das Signal ist allgemein schlechter in engen Tälern und Schluchten, wo das GPS-Signal nicht zwingend bis zum Standort durchkommt. Auch die ersten AMAP-Versionen waren ungenau, und so kam ich bei meinen ersten Tourenberichten vor 6 Jahren auf zu viele Höhenmeter. Solche Angaben stehen aber für längere Zeit im Netz und führen potentielle Nachahmer in die Irre.

    Manche von Euch sind schon Social Media geläutert und schreiben nicht jede Tour ins Netz oder verzichten auf besonders detaillierte Wegbeschreibungen, damit es eben nicht zu Nachahmern kommt, sei es, weil ein Steig schon länger nicht mehr begangen wurde, durch gesperrtes Gebiet verläuft, weil Grundbesitzer sonst grantig werden, oder weil er schlicht ein Refugium für stille Landschaftsgenießer bleiben soll. Auf der anderen Seite denkt man sich, dass solche Steige oder einsame Gipfel schon von Natur aus nur von ambitionierten Berggehern begangen werden, weil meist keine Hütte in der Nähe ist, keine einfachen, markierten Wege, die man ohne Karte auch gehen kann und ein gewisses Orientierungsvermögen ebenso dazugehört wie der Wille, gerade solche Touren zu machen. Viele meiner Waldmugel ohne Aussicht, teils mit kilometerlangen Forstweghatschern, sind schlicht für die meisten uninteressant, sie würden keinen Aufwand betreiben wollen, einer längeren Anreise, Suche, Botanikruachlerei, und dann einen Steinmann am Gipfel zu sehen, sonst nur Gebüsch und Bäume, möglicherweise noch mit einigen Gegenanstiegen dazwischen. Der Reiz für mich ergibt sich oft durch den Weg, der das Ziel ist, unerwartete Durchgucker durch Lichtungen und Schneisen oder größere Schläge. Der Lebensraum seltener oder seltener gesichteter Tiere, die Pflanzenwelt, Schwammerln, und natürlich bewusst die Einsamkeit, fernab von vielbegangenen Routen.

    Die Gefahr im Netz ist, gerade auf Social Media Plattformen, dass Leute zum Nachahmen animiert werden, denen die Unternehmung eine Nummer zu groß ist. Meine Touren wohl weniger, ich gehe alleine eher risikovermeidend, aber man sieht hier natürlich auch viele anspruchsvollere Touren. Trau ich mir das zu? Diese Frage scheint offenbar immer weniger gestellt zu werden, mit der Absicherung im Hinterkopf, die Bergrettung wird einen schon holen, wenns schiefgeht. Übrigens sehe ich trotz aller technischer Unzulänglichkeiten im Forum vom Inhalt her hier immer noch die größte Stärke: Ich mag Bild+Text+Bild+Text lieber als Bildergalerien und ein kurzer Text separat daneben. Ein Großteil aller "Tourenbeschreibungen" auf den bekannten Plattformen sind nichtssagend. Bilder vom Gipfel, Aussicht, vielleicht ein paar Personen, aber häufig fehlen für mich schwierige Wegpassagen, evtl. Schlüsselstellen. Das ist hier im Forum anders, hier wird auf Details wertgelegt und deswegen schätze ich diese Art der Tourenberichte sehr, so traue ich mir zu, Steige selbstzubegehen, wenn ich genügend Berichte gefunden habe.

    Zudem sind auf vielen Plattformen nur nüchterne (langweilige) Informationen, aber nichts zum persönlichen Empfinden. Wer hier länger mitliest, kennt die technischen Fähigkeiten der Autoren. Wenn dieser dann schreibt, es sei ihm zu schwierig, zu ausgesetzt, zu anspruchsvoll, kann man das einordnen. Wenn XY in einem kurzen "Beipackzettel" schreibt, eine Querung sei ausgesetzt, sagt das wenig darüber aus, wie ausgesetzt man es selbst empfinden wird.

    Ich kenne jetzt auch ein paar (wenige) Berggeher, die nie fotografieren, weil sie das Erlebnis für sich behalten wollen (und können). Ich als visueller Denker brauche die Bilder für meine Erinnerungen und schaue mir ältere Berichte auch immer wieder gerne an. Mit den Jahren suche ich auch sorgsamer aus und fotografiere seltener doppelt. Dass ich trotzdem oft auf hohe Bilderanzahlen komme, liegt an meinem Viecherinteresse und wachsendem Botanikinteresse in den letzten Jahren. Ich kenne meine Grenzen und weiß, dass ich z.b. nie den Watzmann überschreiten oder den Großglockner erklimmen werde. Was mir an anspruchsvollen Hoch- und ausgesetzten Kraxeltouren fehlt, gleiche ich durch das aus, was am Boden gutmütiger geformter Berge zu sehen ist. Bildberichte sind für mich so aus vielen Gründen wichtig, mein Langzeitgedächtnis will bedient werden. Ich kann aber nachvollziehen, warum andere bewusst auf Bilder verzichten und nicht den Drang haben (unmittelbar) mit anderen zu teilen. Den hab ich ehrlich gesagt auch nicht so ausgeprägt. Ich bearbeite grundsätzlich alle Bilder daheim nach, und brauche diverse Übertragungstechniken der Kamera nicht, um aufs Smartphone zu übertragen. Das Erleben findet bei mir immer zwei Mal statt, draußen und dann zuhause beim Nachbearbeiten und Schreiben, ein drittes und beliebig häufiges Mal dann beim Anschauen des Berichts.

    Ich schreibe meist auch offen über meine Ängste, denn ich bin kein Roboter. Auf der anderen Seite bin ich stolz darüber, wie ich mich schrittweise gesteigert habe und immer noch steigere, ich möchte anderen damit auch Hoffnung und Mut machen und an sich zu glauben, egal wie widrig die Ausgangsbedingungen sind (bei mir anfangs große Höhenangst, immer noch grobmotorische Probleme, Körperwahrnehmung & -schwerpunkt). Ich schreibe auch über Wettergefahren, um aufzuklären und zu sensibilisieren.

    Ich sehe das Forum hier als Beweis dafür, dass auch in Internetzeiten und einseitiger Berichterstattungen (Selfiewahn, Überhöhung) gute Tourenberichte möglich sind und geschätzt werden.

    Gruß,Felix
    http://www.wetteran.de

  • #2
    Sic ! Word!

    but i see direct lines

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    • #3
      Schön, diese Zeilen zu lesen.

      Viele Liebe Grüße von climby
      Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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      • #4
        Wahre Worte und gute Gedanken die sich nur jemand macht der Bergtouren mit Respekt vor der Natur angeht. Diejenigen die blind irgendwelche Touren gehen weil sie irgendwelche Internet-Tourenbeschreibungen folgen, danen kann man sowieso nicht helfen.

        Ich schätze persönlich auch Tourenberichte wo schwierige Stellen mit aussagekräftigen Fotos beschrieben werden. Ansonsten kann z.B. "Gehgelände" alles bedeuten. Für einen T6-Freak ist der Gipfelgrat an der Höfats vermutlich sowas, wo es vermutlich einen Großteil aller anderen Bergsteiger sich niemals hinverirren würde und dieses "Gehgelände" als extrem schwierige Passage bezeichnen würden.

        Wenn ich online Tourenberichte lese und damit Touren mache versuche ich möglichst viele Berichte zu finden um eine gute Bandbreite an Meinungen zu haben. Optimal ist es natürlich wenn man den Berichtsschreiber gut einschätzen kann weil man andere Touren von denen gut kennt. Ansonsten halt der Blick auf eine möglichst guten Karte und wenn es immer noch nicht ganz klar ist eine optionale sichere Alternative und ein bewusster Abbruch in der Hinterhand. Kein Berg der Welt ist es wert zum Spaß sein Leben zu riskieren.

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        • #5
          In den Berggruppen bei Facebook gibts schon manchmal krasse oder halt schon sehr anspruchsvollere Tourenberichte. Dort kommts halt oft leicht rüber, was gefährlich werden kann. Oder es werden nur sehr krasse Touren immer präsentiert (Profilierungssucht?).
          Manchmal werden oft nur Fotos reingestellt und man muss hundertmal nachfragen wo das ist, da kann man es gleich sein lassen.
          Hier im Forum sind durchaus sehr gute und informative Berichte, das schätze ich sehr!
          Foren finde ich generell besser als so Social-Medien-Plattformen wo es doch zu Oberflächlich zugeht.

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          • #6
            Kann ich nur komplett zustimmen. Selbstdarstellung finde ich eine der Krankheiten der Sozialen Medien. Das Forum hier finde ich auch viel besser als Facebook und Co. Meine Berichte versuche ich sachlich und objektiv darzustellen. Das mag manchmal langweilig erscheinen, aber der Vorteil ist, dass sich Nachahmer immer ein relativ gutes Bild von einer Tour machen können.
            Bei den Bergen ist es so: Je höher man steigt, umso weiter ist die Sicht; bei den Menschen ist es oft umgekehrt (Otto Baumgartner-Amstad)

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            • #7
              , Felix!

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              • #8
                Ich kann dem auch zustimmen. Tourenberichte auf Facebook finde ich nur im Winter sinnvoll, sofern die Leute endlich mal dazuschreiben wo sie waren, ohne mit Hashtags a la #steilistgeil und #ichbindergrössteskifahrerallerzeiten herumzufuchteln. Im Winter finde ich das schnelllebige Facebook als zusatz zum geliebten Lawinenforum ganz ok, da für Einschätzung der aktuellen Bedingungen dann immer die aktuellsten Postings ganz oben erscheinen, was vor 2 Monaten war, interessiert eh keinen mehr.
                Tourenpostings im Sommer schaue ich auf Facebook nicht an, bzw. gehen mir sogar enorm auf die Nerven. Die hunderste Hochtour mit 3000hm und tausend Hashtags, Gipfelgepose und dazu noch 1000 verwackelte Fotos. Brauch ich nicht. Den Normalweg auf den Staufen zum 500xten Mal mit 1000 Bildern bebildert aber ohne Text dafür nackte Oberköper-Gipfelposings? Kein Text zu den Bildern, was bringt's einem also?
                Wenn ich Touren recherchiere nehme ich mir einschlägige Führerliteratur und spicke sie mit Blogbeiträgen und Beträgen aus dem Forum, von hikr.org oder anderen Tourenportalen. Aktuelle Beiträge im Internet sind schon oft Gold wert, da sie gerade auch bei Hochtouren veränderne Bedinungen aufzeigen, die evtl. in einschlägiger Führerliteratur nicht beschrieben sind (zb. in unserem Ostalpen Führer steht nix davon, dass das Wiesbadener Grätle beim Piz Buin seit mehr als 10 Jahren nicht mehr begehbar ist, das ist mittlerweile ein enorm Steinschlag gefährdeter Anstieg im sechsten Grad, der nur noch im Winter begangen wird - Auflage 2015). Solche Infos findet man dann in guten Berichten meistens schon und davon sehe ich mir immer mehrere an, um Meinungen und Empfindungen vergleichen zu können. Grad bei schweren Touren halt. Damit fährt man finde ich meistens gut. Facebook wie gesagt nur im Winter und alle anderen SM (ein bissi sadomaso steckt in social media schon irgendwie) meide ich wie der Pfarrer das Weihwasser. Zeitfresser eklige! Da gibts übrigens interessante Studien auch schon dazu, wie Facebook unglücklich macht: http://journals.plos.org/plosone/art...l.pone.0069841

                Warum manche Menschen jeder Furz posten: Es ist mir unbegreiflich. Selbstwert halt meistens... Wir haben mit dem Bloggen und Posten von Berichten aufgehört, weil es ein Zeitfresser ist, ich irgendwie einfach nicht der Typ bin, der alles posten WILL und auch nicht WILL, dass Leute mich irgendwo erkennen. Ich will auch nicht, dass Leute glauben, mich zu kennen, weil sie mich auf Facebook gefreundet oder geliked haben. Die positive Seite daran war: es haben mir schon sehr viele Leute mitgeteilt, dass ihnen unsere Berichte oder GPS Tracks bei der Routenfindung sehr geholfen haben und das hat mich gefreut. Viele GPS Tracks habe ich nicht hochgeladen, die gibts nur auf Anfrage und davon hatte ich schon einige. Immer nur von Leuten die sich viel mit Tourenplanung beschäftigen und einfach den GPS Track gerne zur Beruhigung noch dabei hätten. Dem komme ich dann natürlich gerne nach und freue mich dann, wenn die Tour für den/diejenige geklappt hat. Das war auch immer meine Motivation für Tourenberichte: anregen und potentielle Nachahmer unterstützen. Ich glaube nicht, dass einsame und teils schwere Wege nur wegen eines Tourenberichtes im Internet so viele Nachahmer finden. Oft ist es sogar gut, wenn man ein paar "einsame" Steigerl wiederbelebt, bevor sie endgültig verwachsen.
                Die meisten Leute laufen ja doch gern markierte Wege ab, die Unfallstatikstik zeigt ja auch, dass dort die meisten Unfälle passieren. Hier sollte man bei Berichten vorsichtig sein. Und gerade bei Hochtouren, wo dann Anfänger meinen, sie waren jetzt eh schon 2 Touren, jetzt geht die Post ab. Was Anfängern da teilweise geraten oder als Touren "nahegelegt" wird, da stellts mir die Grausbirn auf. Ekelhaft finde ich auch die "alten Selbstdarstellerhasen", die sich dann über vermeintlich leichte Touren von Anfängern lustig machen und herabspielen. Das ist so mies und zeigt, dass die Anonymität des weiten Internets wirklich die grausigten Charakterschwächen hervorkehrt. Das finde ich hier im Forum schön, dass jeder "seine Art" der Touren machen kann und sich jeder irgendwie daran erfreut, egal ob Weg oder Wiesenruachlerei, zache Hochtour oder gar unerreichbar schwere Kletterrouten. Es kann halt nicht jeder ein Huababua sein, auch wenn manche auf Facebook so tun als ob.
                Over every mountain there is a path, although it may not be seen from the valley.

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                • #9
                  Danke für eure Gedanken und auch danke den vielen Tourenschreibern hier im Forum. Aus euren Berichten konnte ich schon viele nützliche Infos erhalten, weil sie meist gute Beschreibungen und aussagekräftige Fotos enthalten. Selbst scheue ich ja jegliche Selbstdarstellung und will eigentlich auch nicht, dass jeder sehen oder lesen kann, wie ich meine Freizeit verbringe, darum werde ich mich nicht mit eigenen Berichten beteiligen, sorry. Ich hoffe trotzdem, dass ich mit meinem Dank dazu beitragen kann, euch zu weiteren tollen Beiträgen zu motivieren!

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