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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Seilriss durch Lawine?

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  • #1

    Seilriss durch Lawine?

    Hallo Forum.

    Während der Tourenvorbereitung und Ausrüstungsbesprechung für eine baldige hochwinterliche Alpintour entstand die Frage, ob das Seil ein sinnvoller Bestandteil sein soll oder eher hinderliches Zusatzgewicht darstellen würde.

    Da eine kurze Recherche meinerseits keine Antwort brachte, möchte ich euch auch gerne in die Diskussion intgerieren und lade euch ein mir eure Meinungen/Erfahrungen mitzuteilen.

    Ausgangslage: Alpine Felstour. Absolut verschneit. Wenig bis absolut kein Eis sondern eher 100% Schnee/Firnflanken/Rinnen bis 60 Grad. Kein sonderlicher Felskontakt sondern eher Latschen zu erwarten. Keine Zwischensicherungsmöglichkeiten jedoch gute bis sehr gute Standplätze im Abstand von ca. 50-60m. Material: 60m Einfachseil. Schlingen und Karabiner zum Standplatzbau. Pickel, Steigeisen,... Schneesituation: wenn dann trockene Schneebretter zu erwarten. Also kein nasser, schwerer Gleitschnee.

    Fragestellung:
    Kann man davon ausgehen, dass das Seil einen Absturz verhindert falls der Vorsteiger von einer Lawine mitgerissen wird und eine unbekannnte Anzahl an Metern direkt in den Stand stürzt? Gesichert wird mit HMS. Anmerkung: Jegliche andere Problematik (Versagen des Standplatzes, Unmöglichkeit den Sturz zu halten weil zu viel Energie,...) kann ausser Acht gelassen werden. Es geht rein um das Seil. Hält es oder hält es nicht?

    Mir fehlt das physikalische Hintergrundwissen um diese Frage zufriedenstellend bewantworten zu können. Vielleicht hat jemand von euch diesbezüglich Erfahrungen oder kennt jemand Theorie dazu?!

    Freu mich auf eure Meinungen.
    Stichworte: -
  • #2
    Ich stelle mir eine physikalische Analyse recht anspruchsvoll vor. Meine Einschätzung aufgrund meiner Erfahrungen mit Lawinen wäre, ja das Seil müsste halten, wenn es sich um ein Schneebrett handelt. Ungünstiger wird es, wenn Fremdkörper, na vor allem halt Steine, dabei sind.

    Ich sehe jedoch die Gefahr, dass der Stürzende aufgrund der mechanischen Krafteinwirkung zu Tode kommt, als wesentlich kritischer an. Bedenke, nach einer mir bekannten Studie sind knapp 20% der Lawinenopfer bei deren Stillstand bereits Tod. Ich kann mir vorstellen, dass dabei das Seil eher eine weitere Gefahrenquelle darstellt.

    Ich würde kein Seil als Lawinenschtz benutzen, sondern nur klassich als Absturzsicherung. Wenn diese notwendig ist, dann ein Seil, sonst nicht.

    Das ist aber alles recht theoretisch.

    Viele Liebe Grüße von climby
    Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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    • #3
      Spannendes Thema. Um welche Tour handelt es sich denn oder gehts um ne potentielle Erstbegehung, die geheim bleiben soll?
      "Meine Spur ziehe ich am liebsten, wohin keine andere führt. Ich kann zurückblicken und sie beurteilen, was ich sonst nicht könnte, weil sie sich durch die vielen anderen verlieren würde.
      Auch mein Leben will ich unter Kontrolle haben. Darum gehe ich einen eigenen Weg, dem nicht jeder folgt." (Heini Holzer)

      Kommentar

      • #4
        Ich wüsste nicht wie sich Lawinenschnee negativ auf das Seil auswirken sollten...
        carpe diem!
        www.instagram.com/bildervondraussen/

        Kommentar

        • #5
          Danke mal für die Antworten bisher.

          Die Thematik der mechanischen Krafteinwirkung ist uns ebenfalls bewusst. Ich schätze jedoch die Überlebenschancen höher ein wenn man irgendwie trotzdem noch im Seil hängt als möglicherweise 100e Meter tiefer unter einem Lawinenkegel begraben liegt.

          Logischerweise wirken sich scharfe Gegenstände wie Steine massiv negativ aus. Jedoch nicht der Lawinenschnee an sich. Deswegen hätte ich keine Bedenken. Eher dass der Körper selbst solchen Widerstand herstellt, dass das Seil reißt.

          Bei der Tour handelt es sich um nichts außergewöhnliches. Hernler Steig auf den Traunstein. Mache ich eigentlich jedes Jahr, dürfte aber bei den diesjährigen Verhältnissen eine besondere Herausforderung darstellen. Bin gespannt auf die Schneemengen. Aufgrund der etwas kreativeren Wegführung im Winter haben wir dieses Jahr angedacht ein Seil mitzunehmen und bei diesen Überlegungen ist uns eben diese Fragestellung in den Sinn gekommen.

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          • #6
            Seile sind so genormt, dass sie gerade noch halten, wenn der menschliche Körper am Limit ist. Wenn das Seil reißt ist die Wirbelsäule wahrscheinlich vom Schneedruck durch. Aber ja, bei einer kleineren Rutschung sollte es helfen

            Kommentar

            • #7
              Zitat von Timi Beitrag anzeigen
              Seile sind so genormt, dass sie gerade noch halten, wenn der menschliche Körper am Limit ist. ...
              Das ist natürlich richtig. Das ganze beruht auf der Seildehnung, deshalb klettern wir ja nicht mit Stahlseil, allerdings ist diese bei einer größeren Lawine ausgereizt und dann kommt eine höhere Kraft auf den menschlischen Körper, als dieser aushält. Und wer schon mal auf einen Lawinenkegel stand, weiß dass es viel Schnee sein kann.

              Viele Liebe Grüße von climby
              Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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              • #8
                Ich kann nur meine persönliche Meinung dazu geben, die ich aber nicht mit physikalischem Fachwissen unterfüttern kann.

                Ich würde das Seil mitnehmen, das Mehrgewicht wäre es mir wert. Allein fürs Gefühl. So hat man wenigstens diesen vermeitlichen Rettungsanker als mentale Unterstützung, gerade wenn sich trotz mangelnder objektiver Gefahr Unsicherheiten einstellen und dadurch womöglich eigene Fehler produziert werden.
                "Meine Spur ziehe ich am liebsten, wohin keine andere führt. Ich kann zurückblicken und sie beurteilen, was ich sonst nicht könnte, weil sie sich durch die vielen anderen verlieren würde.
                Auch mein Leben will ich unter Kontrolle haben. Darum gehe ich einen eigenen Weg, dem nicht jeder folgt." (Heini Holzer)

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                • #9
                  Danke für euren Input und die spannenden Ansichten.

                  Wir entschieden uns ebenfalls dafür das Seil mitzunehmen. Im Aufstieg benötigten wir es dann aber nicht. Fürs abseilen beim Abstieg hat sichs jedoch ausgezahlt.

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