petzl pirana

[boslkobf]

Hallo zusammen,

bei vielen diskussionen über das richtige sicherungsgerät, ist mir aufgefallen, dass der petzl pirana http://www.bmi.gv.at/alpindienst/unf...zl_PIRANHA.pdf, (eine Achter-Erweiterung) gar nicht erwähnt wird.
Der Pirana wird zwar als "canyoning"-gerät angepriesen, hat aber mindestens die gleichen Sicherungseigenschaften wie ein normaler Achter(siehe Anleitung). darüberhinaus hat man folgende vorteile:
1. die Bremswirkung je nach situation (Seildicke, Gewicht, gelände....etc ) 3-stufig anpassen. bei allen unten genannten varianten.
2.ablassen
3.abseilen
4.nachsichern
5.Vorstiegssicherung
6. kein automatisches blockieren wie bei plates, dafür ein sauschnelles und instinktives selbsttätiges blockieren bei allen oben genannten arten auf die gleiche weise: durch umwickeln der haken und somit leichtes knoten eines sicherungsschalges oder Achterklemme
5. unübertroffenes (meine Meinung) handling beim seile einlegen und rausnehmen durch großes loch und fixierten hms. pirana muss nicht vom hms getrennt werden und kann zb als ganzes mit hms in den stand/gurt gehängt werden, um danach erst das seil einzulegen. Die gefahr dass man das teil fallen lässt is viel geringer. (vgl tube)

Wo sind die Tubegegner?
Vielleicht gibts ja doch an einwand.....
lg


PS: Daß dieses Gerät einige Wachsamkeit bei der Handhabung erfordert ist genauso wie beim Achter selbstverständlich. Dass es Achter & co in zeiten von tubes immer schwerer haben ist für mich nur eine frage von mode-trends...."gefühlte Sicherheit". Vor gar nicht so langer zeit hat man noch durch die Arschritze abgeseilt....

[Hochhinaus]

AW: petzl pirana

bei nem normalen achter muss man den hms genausowenig aushängen, also das ist kein argument!

ich hatte das ding mal, aber irgendwie wars nichts für mich, ich mach aber auch kein canyoning.

[ChiefLewinsky]

AW: petzl pirana

vorstiegsichern mit achter doer piranha oder was auch immer ist so und so ein schaas....

es lebe der atc guide!

[boslkobf]

AW: petzl pirana

ich hab ja nicht gegen den achter argumentiert sonder gegen das tube-gerät, das man vom hms trennen muss. beim pirana kann ich aber sogar zuerst das ganze einhängen und dann dann das seil einlegen...

[boslkobf]

AW: petzl pirana

vorstiegsichern mit achter doer piranha oder was auch immer ist so und so ein schaas....

es lebe der atc guide!

kann keinen vorteil des act-schaases gegenüber achter erkennen!

[Hochhinaus]

AW: petzl pirana

ich hab ja nicht gegen den achter argumentiert sonder gegen das tube-gerät, das man vom hms trennen muss. beim pirana kann ich aber sogar zuerst das ganze einhängen und dann dann das seil einlegen...

ich häng den reverso erst in den gurt, dann das seil rein und dann häng ich von der kleinen öse in die hauptöse mit seil um, so ist er immer irgendwo dran.
wenn du was von deinem gurt nimmst kann es theoretisch immer rafliega, aber man hält das zeug ja fest und wenn mal ein hms flöten gehen sollte, hat man eh immer noch einen dabei!
mir ist noch nix runtergfolgen und ich schau immer, dass ich im alpinen achter und reverso dabei hab, dann kann nix schiefgehn!

[schrutkaBua]

AW: petzl pirana

kann keinen vorteil des act-schaases gegenüber achter erkennen!

Platefunktion!

[boslkobf]

AW: petzl pirana

aber die plate-funktion will ich ja grad nicht haben. wenn ich wen nachsicher, dann kanns immer mal sein dass ich als sichernder auch mal mim seil wieder nachgeben muss....

[Christian13]

AW: petzl pirana

Nimmst halt das Tre. Dann ersparst dir die ganze umhängerei/einlegen und kannst auch noch anständig in Halbseiltechnik sichern. Was mit dem Pirana nicht einwandfrei funktionieren wird.

[Slider]

AW: petzl pirana

kann keinen vorteil des act-schaases gegenüber achter erkennen!

Die Krangelneigung des Seiles ist bei den Tube-ähnlichen Geräten vieeel weniger ausgeprägt als beim Achter. Das gilt sowohl für den Einsatz beim Sichern als auch fürs Abseilen.

Ciao
Slider

[Calimero]

AW: petzl pirana

kann keinen vorteil des act-schaases gegenüber achter erkennen!

Mit dem Achter kann es sein das ich mir beim abseilen das Seil eindreh - mit dem Tube ist es schön getrennt - was sich beim abziehen positiv bemerkbar macht

[ChiefLewinsky]

AW: petzl pirana

kann keinen vorteil des act-schaases gegenüber achter erkennen!

also dann bist no net viel klettert ....

erstens plate-funktion
zweitens ist das seil ausgeben mit dem achter um einiges mühsamer als mit einem tuber (weil ich einfach immer reibung habe, und bei tuber eben (fast) nur bei belastung)

lies einmal vom pitt schubert (sicherkeit und risiko in fels und eis). da wirst du dann auch sehen warum es ABSEILachter heißt und nicht "toller SICHERUNGSachter" !!!

bei den genormten stürzen schnitt der achter wesentlich schlechter ab als die anderen sicherungsgeräte da die bremskraft (im gegensatz zu tuber HMS) deutlich erniedrigt ist.
der DAV rät in seinen richtlinien davon ab mit achter zu sichern! (ob du jetzt atc, hms oder grigri nimmst is egal - aber keinen achter)

.... weil einfach schon zuviel passiert ist!!!!

[Robotnik]

AW: petzl pirana

krangelbildung eines seiles ist einer der nervigsten dinge beim klettern, jedoch kommt es bei den tubes und guides (fast) überhaupt nicht vor, welches für mich schon grund genug ist, auf die soeben genannten umzusteigen. das handling mit einem doppelseil ist 20x besser und angenehmer.
sehe aber öfters vor allem "klassiker" noch mit achter sichern, und die würden ihn um keinen preis eintauschen wollen....

naja,
mfg,
ben

[Robi]

AW: petzl pirana

Nettes Spielzeug, der Piranha, hab ich auch.
Problem ist allerdings das man nicht jeden X-beliebigen Karabiner nehmen kann, da die Öffnung dafür sehr klein ist und gängige HMS z.B. nicht reinpassen.

Ich hab ihn trotzdem gern, sowohl bei der Höhenarbeit (Lasten ablassen) als auch zum Sichern in der Kletterhölle. Immer jeweils mit Einfachseil, mit Zwillingsseil ist er untauglich, weil zu klein. Außerdem kann man da die zusätzlichen Bremseingenschaften nicht nutzen.

Ansonsten - mit 2 Fingern kann man Bremsen, die Möglichkeiten sind wirklich vielfältig.

[boslkobf]

AW: petzl pirana

Nimmst halt das Tre. Dann ersparst dir die ganze umhängerei/einlegen und kannst auch noch anständig in Halbseiltechnik sichern. Was mit dem Pirana nicht einwandfrei funktionieren wird.

das hab ich gemeint.....das umhängen von vor auf nachstieg. Aber das Tre kenn ich nicht, soll gut aber teuer sein. und eine automatische blockade find ich eher hinderlich (plate).
hab mit halbseilen+achter noch keine probleme gehabt. grade das einlegen eines doppelseils ist doch beim achter um so viel einfacher...

die krangelbildung ist natürlich ein argument, hab das aber nie so stark gehabt, dass es gestöhrt hätte.
dass mit dem achter mehr unfälle bekannt sind und dass die reibung geringer ist weiß ich.... kann aber auch daran liegen, dass die acts früher nicht so verbreitet waren.