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Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

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  • #76
    AW: Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

    Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
    Lass die Kinder und Halbwüchsigen doch schreiben was sie wollen.
    Ich komm immer wieder auf Kammerlander zurück:

    "Die, die es verstehen, verstehen es eh.
    Und den Anderen kann man es auch in zwei Stunden nicht erklären."


    Und der unreflektierte Relativismus ist ja ohnehin eine gesellschaftspolitische Fehlentwicklung.

    Das "Jeder soll machen was ihm spassmacht"-Denken ist meist nur
    Gleichgültigkeit und Geistlosigkeit unter dem Deckmantel der Toleranz.
    Und genau deswegen werde ich in keiner Weise versuchen, Dir menschliche Grundwerte wie Toleranz oder Verständnis, die Dir offenbar völlig Fehlen, auch nur ansatzweise näher zu bringen.

    Dein Ton, Deine Ansichten und Dein Umgang mit Mitdsikutanten erinnert mich übrigens frappant an einen Kasernenhof.
    Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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    • #77
      AW: Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

      Zitat von Bassist Beitrag anzeigen

      Dein Ton, Deine Ansichten und Dein Umgang mit Mitdsikutanten erinnert mich übrigens frappant an einen Kasernenhof.
      Vielleicht sollte er öfters ein hinter seine Sätze schreiben -wie´s so manch andere hier halten, möglicherweise kommt er damit besser an. Wirkt wahrscheinlich mehr charmant und weniger direkt, scherzhaft ironisch. Aber inhaltlich... kommt´s auf´s gleiche raus

      Zur Diskussion: Ich find das Kammerlander-Zitat gut und durchaus treffend -besonders bei diesem Thema, wo die Ansätze und Standpunkte unterschiedlicher nicht sein könnten. Da bringen auch langes Erklären und Argumentationsversuche nix. Ist ja nicht das erste Mal, dass dieses Thema hier diskutiert wird.
      Zuletzt geändert von petz; 03.10.2008, 10:21.

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      • #78
        AW: Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

        Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
        menschliche Grundwerte wie Toleranz oder Verständnis,
        Mit "menschlichen Grundwerten", und noch dazu fett geschrieben, Stahlseile auf Normalwegen zu begründen ist argumentativ ja wohl voll daneben, fügt sich aber irgendwie ins Bild.


        Der ist für dich Petz.
        Zuletzt geändert von bergsteirer; 03.10.2008, 10:25.
        La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
        [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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        • #79
          AW: Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

          Zitat von petz Beitrag anzeigen
          Vielleicht sollte er öfters ein hinter seine Sätze schreiben -wie´s so manch andere hier halten, möglicherweise kommt er damit besser an. Wirkt wahrscheinlich mehr charmant und weniger direkt, scherzhaft ironisch. Aber inhaltlich... kommt´s auf´s gleiche raus

          Zur Diskussion: Ich find das Kammerlander-Zitat gut und durchaus treffend -besonders bei diesem Thema, wo die Ansätze und Standpunkte unterschiedlicher nicht sein könnten. Da bringen auch langes Erklären und Argumentationsversuche nix. Ist ja nicht das erste Mal, dass dieses Thema hier diskutiert wird.
          Hinter Ironie macht sich ein natürlich ganz gut, obwohl es eigentlich nicht notwendig wäre.
          Die Mitdiskutanten als Kinder und Jugendliche zu bezeichnen hat aber mit Ironie überhaupt nix zu tun, das ist ganz einfach eine Frechheit. Und nicht seine Erste.

          Der Kamemrlander - Spruch ist ein ultimativer Diskussionskiller. Egal ob man Recht hat oder nicht, damit läßt sich jedes weitere Gespräch (stillos) abwürgen. Ist praktisch, wenn Argumente fehlen
          Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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          • #80
            AW: Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
            ...und damit wären wir wieder einmal bei der x-ten Diskussion um Haken, keine Haken, böse und gute - Versicherungen kurz gesagt über Sicherheit und Erleichterungen sowie die damit verbundenen Vor- und Nachteile. Da muten dann manchmal Glaubenskriege als Spazierfahrt dagegen an

            Es wird daher höchste Zeit, sich wieder auf die einzig wahren, puren Wertezu besinnen. Ein kleines Beispiel:

            Es ist Sonntag Früh, der "Held" verlässt sein gut versichertes, alarmüberwachtes Heim und setzt sich in sein Auto (mit Gurten, Airbags, Sicherheitsfahrgastzelle, ABS, ESP usw.) und lässt sich von seinem Navi zum Fuße des auserkorenen Berges leiten....................................


            LG Michael
            GENAU SO IST ES ! Geniales Posting, VOLL auf den Punkt gebracht!

            DANKE!

            Gerhard

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            • #81
              AW: Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

              Lieber Bergsteirer, warum so inkonsequent?
              Lass´ die Halbwüchsigen und Kinder doch Schreiben was sie wollen.
              Weinviertelradler

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              • #82
                AW: Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

                Zitat von Firngleiter Beitrag anzeigen
                Lieber Bergsteirer, warum so inkonsequent?
                Lass´ die Halbwüchsigen und Kinder doch Schreiben was sie wollen.
                Voll und ganz.
                Meiner Ansicht nach soll jeder schreiben was er möchte.
                Aber dann bitte nicht den Beleidigten spielen wenn die Reaktionen darauf nicht nur völlige Zustimmung sind.

                Abweichende Ansichten zu Themen wie diesem sind auch nicht immer nur sachlich begründet; das kann auch ganz andere Gründe haben.
                Oder wie Karl Jaspers es ausdrückt:
                "Nicht alle Menschen haben aufgrund der Eigenart ihres Heranwachsens die Möglichkeit sich ein reflektiertes moralisch-ethisches Lebenskonzept zu schaffen."

                In solchen Foren zu schreiben, heisst auch immer damit rechnen zu müssen, auf die von Jaspers beschriebenen Personengruppen zu treffen.
                Zuletzt geändert von bergsteirer; 03.10.2008, 10:45.
                La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                • #83
                  AW: Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

                  Hallo,

                  Nochmal, das Problem der Stahlseile, Stangen und Eisenstifte auf Normalwegen ist meiner Meinung nach eher daher begründet, dass

                  a) grundsätzlich mit verbleibender Restrisiken bzw. abzuschätzenden Risiken immer schlechter umgegangen werden kann,

                  b) die Tendenz in Richtung mehr Leute im Gebirge = mehr Umsatz der Hütten und Gemeinden geht,

                  c) unsere Gesellschaft notwendige Sicherheiten im täglichen Leben auch auf sämtliche Bereiche der Gesellschaft auszudehnen trachtet.

                  Lg, Das Wadl
                  7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

                  Kommentar


                  • #84
                    AW: Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

                    Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                    Mit "menschlichen Grundwerten", und noch dazu fett geschrieben, Stahlseile auf Normalwegen zu begründen ist argumentativ ja wohl voll daneben, fügt sich aber irgendwie ins Bild.
                    Also entweder hapert es bei Dir beim Lesen oder Du bist ein Rabulist.
                    Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                    • #85
                      AW: Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

                      Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                      Oder wie Karl Jaspers es ausdrückt:
                      "Nicht alle Menschen haben aufgrund der Eigenart ihres Heranwachsens die Möglichkeit sich ein reflektiertes moralisch-ethisches Lebenskonzept zu schaffen."
                      Das ist mir gerade jetzt klarer als je zuvor aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Das eigenartige Heranwachsen des bassist ist mir so gut bekannt, dass ich Dich soweit beruhigen kann: Du kannst ihn nicht beleidigen.
                      Weinviertelradler

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                      • #86
                        AW: Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

                        Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                        Voll und ganz.
                        Meiner Ansicht nach soll jeder schreiben was er möchte.
                        Aber dann bitte nicht den Beleidigten spielen wenn die Reaktionen darauf nicht nur völlige Zustimmung sind.

                        Abweichende Ansichten zu Themen wie diesem sind auch nicht immer nur sachlich begründet; das kann auch ganz andere Gründe haben.
                        Oder wie Karl Jaspers es ausdrückt:
                        "Nicht alle Menschen haben aufgrund der Eigenart ihres Heranwachsens die Möglichkeit sich ein reflektiertes moralisch-ethisches Lebenskonzept zu schaffen."

                        In solchen Foren zu schreiben, heisst auch immer damit rechnen zu müssen, auf die von Jaspers beschriebenen Personengruppen zu treffen.
                        Um`s Haar wollte ich Dich darauf hinweisen, dass man eine andere Meinung auch artikulieren kann, ohne jemand zu beschimpfen. Gott sei Dank habe ich noch Dein Jasper-Zitat gelesen und ich bin der Letzte, der aus Defiziten in Deinem Heranwachsen billigen rethorischen Gewinn schlagen möchte.

                        Ganz liebe Grüße,
                        Michael
                        Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                        • #87
                          AW: Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

                          Ich scheue mich ja nicht vor einer direkten, argumentativen Konfrontation mit einem Bassisten und einem ihm zu Hilfe eilenden Firngleiter, ziehe es aber denoch vor jetzt wieder zum eigentlichen Thema zurückzukehren.

                          In der Diskussion um eine weiter Erschliessung des alpinen Raumes mit zusätzlicher Infrastruktur, ganz gleich ob Seilgeländer oder Gondelbahn kann es eigentlich nur zwei Arten von Menschen geben.

                          Jene, die dagegen sind und jene die noch nicht ausreichend darüber nachgedacht haben.

                          Der persönliche Erlebniswert des Bergsteigens liegt im Wesentlichen im Erlebnis der eigenen Begrenztheit in Verbindung mit Selbstbestimmung und Eigenverantwortung.

                          Jede technische Einrichtung reduziert dieses Erlebnis und seinen Wert und ist damit abzulehnen.
                          Zuletzt geändert von bergsteirer; 03.10.2008, 11:25.
                          La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                          [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                          • #88
                            AW: Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

                            Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen

                            Der persönliche Erlebniswert des Bergsteigens liegt im Wesentlichen im Erlebnis der eigenen Begrenztheit in Verbindung mit Selbstbestimmung und Eigenverantwortung.

                            Jede technische Einrichtung reduziert dieses Erlebnis und seinen Wert und ist damit abzulehnen.
                            Also gehst Du konsequenterweise jede Kletterei free solo an, denn Seile und andere technische Einrichtungen lehnst Du ja ab...
                            ________________________________

                            Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                            Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                            • #89
                              AW: Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

                              Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
                              Also gehst Du konsequenterweise jede Kletterei free solo an, denn Seile und andere technische Einrichtungen lehnst Du ja ab...
                              Dein Smilie passt nicht ganz zum Text - oder?
                              Aber macht nichts.

                              Nein, ich begehe nicht jede Route seilfrei, oder free solo wie du schreibst.
                              Das Ziel ist es auch nicht barfuss und mit Lendenschurz oder Flaschenkürbis wie bei den Dani, je nach Vorliebe in die Berge zu gehen.
                              Sondern das ständige Bemühen um die Reduktion der eingesetzten Mittel und der damit verbundene Gewinn an Erlebnis und Inhalt ist mein Ziel.
                              La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                              [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                              • #90
                                AW: Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

                                Hallo,

                                Tja, soweit kann's kommen:

                                sicherh_1.jpg
                                Mhmm, aufi komm i zwoa nimma, aber obifalln kann i a net ??

                                Lg, Das Wadl
                                7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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