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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Politische oder religiöse Themen;
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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Stahlseile, Eisenstifte & Bohrhaken auf klassischen Routen?

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  • #16
    AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

    Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
    Ich prophezeie, daß Zeiten kommen werden, wo man diese Pseudobehelfe wieder um teures Geld rausschneidet.
    spätestens dann, wenn Eisen den gleichen Preis wie Buntmetall erzielt... dann gibt's den Abbau gratis...

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    • #17
      AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

      Danke Blackpanther! Hast mir mit deiner Ansage jede Menge Getippsel erspart!
      www.chri-leitinger.at
      https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

      Kommentar


      • #18
        AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

        Zitat von Neumelonerin Beitrag anzeigen
        Ich glaube, es gibt wirklich schon genug Auswahl an versicherten Steigen.
        Wer ohne Hilfe nicht raufkommt, soll unten bleiben. Es muss nicht jeder auf jedem Berg stehen.
        Da stimm ich dir zu!
        Ich wüsste nicht warum der alpine Charakter einiger Touren verloren gehen sollte, nur weil noch mehr Menschen einen Gipfel auf einer besonderen Route besteigen möchten, obwohl sie nicht die nötigen Qualifikationen dafür haben und sich diese nur zutrauen, weil sie wissen, dass sie ohne Probleme die schwierigsten Stellen sicher umgehen können. Wer nicht genügend Erfahrung und Können hat, sollte diese halt von Grund auf lernen.


        Grüße Moritz

        Kommentar


        • #19
          AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

          Zitat von Neumelonerin Beitrag anzeigen
          Ich glaube, es gibt wirklich schon genug Auswahl an versicherten Steigen.
          Wer ohne Hilfe nicht raufkommt, soll unten bleiben. Es muss nicht jeder auf jedem Berg stehen.
          Jeder, der einen Schwierigkeitsgrad geht, den er nicht beherrscht, trägt dafür selbst die Verantwortung und muss sich des Risikos, das er eingeht bewußt sein. Wer das nicht einsieht, soll unten bleiben. Es gibt ja auch andere schöne Hobbies.
          Ich kenn mich ja nicht so aus bei solchen Sachen,
          klingt aber sehr vernünftig was die Frau Maria da verzapft.
          La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
          [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

          Kommentar


          • #20
            AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

            Hi
            Ich glaube man muss das ganze etwas differenzierter ansehen. Ich kenne sehr viele einfache und mittelschwierige Wanderwege die an heiklen Stellen mit einem Stahlseil oder ein zwei Stiften versehen sind. ich glaube auch, dass die dort ihr Daseinsberechtigung haben, denn 99% des Weges ist für den normalo ja auch machbar und ihm deswegen eine solche Route vorzuenthalten finde ich doch etwas vermessen. Ich selbst war auch schon froh darum, gerade wenn der Untergrund sehr glitschig ist und man steil ein paar Meter absteigen, ja fast schon abklettern muss. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es häufig nur gerade das allernötigste hat, was man benötigt.
            Anders sehe ich das auf Touren, die sowieso ein gewisses Können voraussetzen, dort sehe ich nicht ein, warum man Stellen vereinfach soll. Ebenso, wenn ein grosser Teil einer Route so versichert werden muss, dann kann man gleich einen Klettersteig daraus machen.
            Abseilstände sind allerdings etwas anderes, da sie einem bei Gefahr einen rascheren Rückzug erlauben.
            Gruss
            DonDomi

            Kommentar


            • #21
              AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

              Zitat von DonDomi
              Ich glaube man muss das ganze etwas differenzierter ansehen. Ich kenne sehr viele einfache und mittelschwierige Wanderwege die an heiklen Stellen mit einem Stahlseil oder ein zwei Stiften versehen sind. ich glaube auch, dass die dort ihr Daseinsberechtigung haben, denn 99% des Weges ist für den normalo ja auch machbar und ihm deswegen eine solche Route vorzuenthalten finde ich doch etwas vermessen. Ich selbst war auch schon froh darum, gerade wenn der Untergrund sehr glitschig ist und man steil ein paar Meter absteigen, ja fast schon abklettern muss. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es häufig nur gerade das allernötigste hat, was man benötigt.
              Anders sehe ich das auf Touren, die sowieso ein gewisses Können voraussetzen, dort sehe ich nicht ein, warum man Stellen vereinfach soll.
              das trifft's für mich exakt!

              Die Wartung solcher Wege, und allenfalls durch Klimawandel erforderliche Änderungen, sind aufwändig und kostspielig genug.
              Daher: keine neuen "Erschließungen" und Klettersteige mehr, denn davon gibt's schon jetzt zu viele!
              Leuchtende Tage - nicht weinen, dass sie vergangen, sondern lächeln, dass sie gewesen!

              Kommentar


              • #22
                AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

                Ich nenne drei berühmte Beispiele von klassischen Normal-Routen in der Schweiz, die meisten von Euch werden diese kennen:

                - Jungfrau (hat Eisenstifte)
                - Blüemlisalphorn (hat Eisenstifte)
                - Matterhorn (hat Fixseile, Bohrhaken, Eisenstifte)

                Und jetzt mal ganz ehrlich. Diejenigen von Euch die auf diesen Gipfel waren, wer war nicht froh, dass es diese Sicherungsmittel dort hatte?

                Zudem wurde die Todeszahl an Alpinisten drastisch reduziert, seit diese Sicherungsmittel angebracht wurden.
                Mein Gipfelbuch online auf: www.cyrill.hikr.org

                und: www.cyrill.summitpost.org

                Kommentar


                • #23
                  AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

                  Zitat von Digitalis Beitrag anzeigen
                  - Jungfrau (hat Eisenstifte)
                  - Blüemlisalphorn (hat Eisenstifte)
                  - Matterhorn (hat Fixseile, Bohrhaken, Eisenstifte)
                  Ich kenne nur das Matterhorn, und da muß ich sagen, daß hier die "Versicherungen" als AUFSTIEGSHILFEN angebracht sind, und nicht als Sicherungsmittel.
                  Das finde ich verwerflich, geldgierig (von Bergführern, die sowas unterstützen) und eindeutig falsch.
                  Jeder, der das benutzt hat, war eigentlich nicht auf dem Matterhorn oben.
                  Wenn man ohne diese Hilfe nicht auf- oder absteigen kann, dann hat man eben unten zu bleiben, was ist daran so schwierig ?
                  Ich steig ja auch nicht durch die Eigernordwand, weil ich weiß, daß ichs nicht kann.
                  Wenn man meinetwegen alle 20 oder 40m eine Eisenstange oder ähnliches anbringt, um eine Sicherungsmöglichkeit zu schaffen, darüber kann man diskutieren.
                  Aber keine Aufstiegshilfsmittel! Bitte laßts die Leute SELBER klettern!
                  Sonst kommt der Nächste und verlangt eine Rolltreppe, und eigentlich kann man sie ihm nicht verwehren, oder ?

                  Zitat von Digitalis Beitrag anzeigen
                  Und jetzt mal ganz ehrlich. Diejenigen von Euch die auf diesen Gipfel waren, wer war nicht froh, dass es diese Sicherungsmittel dort hatte?
                  Ich, da es wie gesagt keine Sicherungsmittel sind, sondern Aufstiegserleichterungen.
                  Ich wiederhole noch mal, daß jene gar nicht oben waren, die das benutzt haben.

                  Zitat von Digitalis Beitrag anzeigen
                  Zudem wurde die Todeszahl an Alpinisten drastisch reduziert, seit diese Sicherungsmittel angebracht wurden.
                  Dann läuft bei euch aber einiges falsch.
                  Denn der Ansatz müßte sein, die Leute soweit auszubilden, daß sie ohne künstliche Hilfsmittel da raufkommen, und die anderen zur rechtzeitigen Umkehr zu bewegen, oder sie von Haus aus SO zu erziehen, daß sie sich nicht an Bergen versuchen, denen sie nicht gewachsen sind.

                  Man kann eine Route auch sehr gut absichern, OHNE ihr den ihr eigenen Charakter zu nehmen, und OHNE künstliche Aufstiegshilfen einzubauen.

                  Z.B. dem Dachstein täte es sehr gut, wenn man sämtliche Drahtseile zum Gipfel abbauen würde.
                  Schade um diesen einstmals wunderschönen Berg!

                  LG, bp
                  [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                  • #24
                    AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

                    Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                    Ich, da es wie gesagt keine Sicherungsmittel sind, sondern Aufstiegserleichterungen.
                    Ich wiederhole noch mal, daß jene gar nicht oben waren, die das benutzt haben.
                    und wie sieht es dann bei Kletterrouten aus, wenn Sicherungsmittel als Aufstiegshilfen benutzt werden zB A0 usw
                    die logische Schlussfolgerung wäre ja dann auch, dass Leute diese Routen nicht geklettert sind, wenn sie mal reingreifen -steigen...

                    also die meisten von uns, wenn nicht sogar alle und so gesehen bin ich eigentlich den Richterweg auch nie geklettert

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

                      Ich wette er geht nicht mal auf dein Post ein, lieber Blackpanther.

                      Deshalb macht es gar keinen Sinn mit dem Cyrill zu Diskutieren, denn er kommentiert sowieso nur das was ihm passt und in seinen kleinen Teller passt, dessen Berandung sein Horizont bildet.

                      Schad um die mühe....lacht man lieber drüber, wie ich .
                      Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                      • #26
                        AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

                        Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                        und wie sieht es dann bei Kletterrouten aus, wenn Sicherungsmittel als Aufstiegshilfen benutzt werden zB A0 usw
                        die logische Schlussfolgerung wäre ja dann auch, dass Leute diese Routen nicht geklettert sind, wenn sie mal reingreifen -steigen...

                        also die meisten von uns, wenn nicht sogar alle und so gesehen bin ich eigentlich den Richterweg auch nie geklettert
                        Die klassischen Klettertouren wurden meist mir technischen Stellen eröffnet. Die Erstbegeher vom Horu, haben ihre Seilgeländer wieder abgebaut (gut, vielleicht hätten sie es vorher auslassen sollen ) . Für mich macht das schon einen Unterschied. Aber da hat jeder eine andere Ethik.
                        Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                        • #27
                          AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

                          Zitat von lama Beitrag anzeigen

                          Versteht man darunter die „Normalwege“ zum Gipfel, bin ich ganz bei Jahn, Placeboi, Walter Siebert…
                          Das verstehe ich nicht ganz. So wie ich Walter Sieberts Aussage verstanden habe, kann ich sie nicht unterstützen. Ich verstehe sie als Aufruf klassische Anstiege (Ich fasse es als die Normalwege und die nicht viel schwierigere Alternativanstiege auf hohe Gipfel auf) mit Eisen zu zähmen, während ich grundsätzlich ein Gegner davon bin, auch wenn es Ausnahmen gibt, in denen ich es sinnvoll finde.
                          "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                          https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                          • #28
                            AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

                            Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
                            Die klassischen Klettertouren wurden meist mir technischen Stellen eröffnet. Die Erstbegeher vom Horu, haben ihre Seilgeländer wieder abgebaut (gut, vielleicht hätten sie es vorher auslassen sollen ) . Für mich macht das schon einen Unterschied. Aber da hat jeder eine andere Ethik.
                            jeder der noch nie A0 gegangen ist, werfe den ersten Stein
                            mir ist es um die Aussage: der war nicht oben gegangen
                            dann ist's doch wohl auch logisch zu sagen: der eine Route A0 gegangen ist, ist sie nicht geklettert

                            i bin eh ned für Aufstiegshilfen... nur für Haken in die man reingreifen kann...

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

                              Das wird darauf hinaus laufen, dass wieder einer sagt: "Wahrlich hat man den Berg nur als Nagadputz und freesolo begangen."

                              Auf dieses Totschlagargument (scho alleins weil man dafür jetzt ja angezeigt wird ) möcht ich aber nicht warten. Vo daher, machts was wolltz, auf den Wegen auf denen ich bin, finde ich selten Drahtseile. Wenn mir dann einer im Abstieg eins gespannt hat, auch recht!
                              Zuletzt geändert von Stefan B; 02.10.2008, 10:28.
                              Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Stahlseile, Eisenstifte &amp; Bohrhaken auf klassischen Routen?

                                Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
                                Das wird darauf hinaus laufen, dass wieder einer sagt: "Wahrlich hat man den Berg nur als Nagadputz und freesolo begangen."
                                genau da Precht hat's eh scho vorgmacht

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