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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

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  • #76
    AW: Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

    Partnercheckfanatiker ... eine interessante Wortschöpfung.
    Das müssen diese Sicherheitsfanatiker sein, so haben sie früher geheißen ....
    Wie schön, dass die Kämpfer fürs Heldentum nicht dem Zeitgeist erlegen sind. Wo kommen wir denn da hin, wenn der Tod keine Chance mehr hat? Wenn uns das Risiko im Klettern genommen wird und somit unsere Identität als wilde Kerle vom Sturmwind umweht in die Bedeutungslosigkeit der Fun-Sportler kippt?
    Wo kommen wir weiters denn da hin, wenn der hehre Wert der Selbstverantwortung der Sicherheit des Partners weichen muss. Ein bisserl Absturz muss schon dabei bleiben, beim Klettern. Sonst findet man weder Anerkennung noch Selbstbestätigung.
    Eine der sichersten Wege, übrigens, irgendetwas zur verabscheuungswürdigen Sache zu degradieren ist, es als Lehrmeinung zu bezeichnen. Verschwörungstheoretiker vermuten ja, dass der Partnercheck von dessen Gegenern zur Lehrmeinung erklärt und dadurch inazeptabel wurde.
    Ist der Lehrmeinungsallergiker der Gegenspieler zum Partnercheckfanatiker?
    Lehrmeinungsallergiker denken logisch: Partnercheck = selbstverantwortungslos.
    Aber Partnercheck ist sowieso nur was für die Gelegenheitskletterer und Anfänger. Die Geübten, die machen keine Fehler. Haben sie eh nie gemacht. Die paar/Jahr, die es erwischt, bei denen ist es unvorstellbar gewesen und keiner hats verstanden und, natürlich, der Verlust ist herb, wir fühlen mit den Hinterbliebenen kurz mit, aber so ist das halt, schließlich sind wir keine Golfer oder Billardspieler, sondern coole Extremsportler.
    Warum aber nur beim Partnercheck festfressen?
    Ich möchte hier die Liste erweitern:
    Die PiepsnichtimRucksackträger.
    Noch schlimmer: Die PiepsvorderTourchecker!
    Die Einzelnfahrer.
    Noch schlimmer: Die VonsicheremzusicheremPunkteinzelnFahrer.
    Die Standplatzhintersicherer. Die Biaksackmitnehmer. Wetterberichthörer!
    Die Doppelseilverwender. Heh, es passieren viel zu wenige Seilrisse!
    Und die schlimmsten: Die Knoteninsseilendemacher. Oh mein Gott! Obwohl es sich doch eh immer ausgeht. Naja, fast. Der blöde Unfall, wo einer mit einem 50-m-Seil in einer 15-m-Route seine Freundin in den Tod stürzen hat lassen, hätte der doch ein bisserl besser aufgepasst und nicht so komplizierte Seilmanöver gemacht. Wie schön, dass es am Peilstein eine Route gibt, wo alle 5 Jahre ein Seilende durchschlüpft. Knoten brauch ma dorr keinen, weil die Route ist nur 45 meter hoch und das seil länger. Das Gute an dieser Stelle: Es geht noch weitere 25 Meter hinunter. Das soll denen eine Lehre sein, die ihren Partner runterfallen lassen! Knoten im Seil - Gott bewahre. Wer nämlich aufpasst, wer also selbstverantwortungsbewusst ist, braucht keinen Knoten. Die Strafe trifft eh dann den anderen.
    Oops, die letzten, die dort runtergefallen sind, die waren Erfahrene? Wurscht. Ausnahmen. Es trifft immer die Unerfahrenen.
    Hier ist die Definition für Selbstverantwortung: Wenn die Konsequenzen den anderen treffen, dann heißt das Selbstverantwortung und dann braucht man den Partnercheck nicht zu machen.

    Übrigens greift in manchen Hallen eine Unart um sich, nämlich die vorgefertigten Achterknoten der Topropeseile gegen Öffnen mit Schrumpfschläuchen zu sichern. Das ist vielleicht eine Förderaktion für die Blöden, die bisher runtergefallen sind, wenn sie in einen halb offenen Achterknoten eingehängt haben.

    Genug der Polemik.
    Ich bin gerade in Arco, war heute in Nago, und sehe die Unzahl von Kletterer, die sich vor wenigen Jahrzehnten ahrscheinlich früher eliminiert hätten, wäre nicht der Fortschritt in Technologie und Sicherheitsstandards. Natürlich checkt kaum mehr einen Standhaken. Die sind aber eh meistens sicher - geklebt, gebohrt, durch die vorbildliche Arbeit der Gemeinde. Aber die Leute sichern wesentlich besser und fehlerärmer als früher. Viele machen einen Partnercheck.
    Es ist sehr entspannt und alle haben viel Spass.

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    • #77
      AW: Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

      Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
      Partnercheckfanatiker ... eine interessante Wortschöpfung.
      Das müssen diese Sicherheitsfanatiker sein, so haben sie früher geheißen ....
      Wie schön, dass die Kämpfer fürs Heldentum nicht dem Zeitgeist erlegen sind. Wo kommen wir denn da hin, wenn der Tod keine Chance mehr hat? Wenn uns das Risiko im Klettern genommen wird und somit unsere Identität als wilde Kerle vom Sturmwind umweht in die Bedeutungslosigkeit der Fun-Sportler kippt?
      lieber walter siebert,
      ich schätze zwar dein bemühen (wie natürlich auch das der meisten anderen ähnlich argumentierenden hier), aber trotzdem geht mir deine darstellung zu weit. es muss da auch noch ein gewisser platz gewahrt bleiben, für einen vernünftigen umgang mit solchen fragen, der sich nicht ausschließlich nur mehr in unhinterfragbaren dogmen verliert!

      meiner ansicht nach kann man zb. durchaus dafür eintreten, dass die leute vor dem überschreiten einer straße nach links und rechts schauen (und für ungefähr so selbstverständlich erachte ich den wesentlichen inhalt des sgn. "partnerchecks"), um dann für sich selbst zu entscheiden, ob sie über die straße gehen wollen, selbst wenn die fußgängerampel weiterhin ein stehendes männchen in rot signalisiert...

      vermutlich decken sich zwar meine aversionen gegen anders geartete oberflächlichkeit und untertänigste regelbefolgung nicht unbedingt 100%ig mit bergsteires ausführungen, aber zumindest die engstirnigkeit und unbedingte anpassungsbereitschaft -- kurz: den "autoritären charakter" --, wie er in dieser diskussion hier wieder so auffällig zu tage tritt, fürchte ich einfach fast mehr, als manche schlampigkeit bzw. daraus resultierende fehler im alltag!

      um also ein anders beispiel, das hier im thread eingebracht wurde, aufzugreifen: der junge, der im rahmen eines partnerchecks einen offenen schraubkarabiner entdeckt, wird hoffentlich nicht nur die sinnhaftigkeit entsprechender kontrollierender rituale und konkurrenzsituationen als manchmal höchst lustbringend und [selbst?-]bestätigend für sich entdeckt haben, sondern vielleicht doch auch im ehrlich überraschten, aber vermutlich doch nur geringfügig verunsichert lächelnden, gesicht seines gegenübers, eine ganze menge mehr gelesen und gelernt haben als es irgendwelche oberflächlichen vorschriften und lehrformeln zu vermitteln vermögen!
      Zuletzt geändert von mash; 09.04.2009, 00:56.

      Kommentar


      • #78
        AW: Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

        Zitat von mash Beitrag anzeigen
        kurz: den "autoritären charakter"
        Hallo mash!

        ich würde den Partnercheck eher als SOP betrachten, mit autoritär hat das eher wenig zu tun. Außerdem kann es ja jeder halten wie er will - nur wenn ich mit dieser Prozedur ein blödes Hoppala verhindern kann.. und - auf den Knoten bezogen - wenn ich nach einer SOP vorgehe dann muß die immer genau gleich erfolgen, ob jetzt die Wand 10 oder 40 m hoch ist ist dabei egal.

        lg
        Michael

        Kommentar


        • #79
          AW: Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

          Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
          Partnercheckfanatiker ... eine interessante Wortschöpfung.
          ....................................
          Ich möchte hier die Liste erweitern:
          Die PiepsnichtimRucksackträger..............
          .................................
          .................................
          Ich habe nicht die ganze Diskussion verfolgt, weil für mich eh feststeht, wie ich das handhabe.

          Aber zu diesem Beitrag (polemisch hin oder her) möchte ich nur sagen:
          .....weil er doch zum Nachdenken anregen kann, genau so wie die gesammelten Werke des Pit Schubert.

          Danke, Hans
          Nach uns die Sintflut.

          Kommentar


          • #80
            AW: Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

            Zitat von mash Beitrag anzeigen
            .., um dann für sich selbst zu entscheiden, ob sie über die straße gehen wollen, selbst wenn die fußgängerampel weiterhin ein stehendes männchen in rot signalisiert...
            wenns lieb bist schaust vorher noch ob irgend welche kinder in der nähe sind, das erspart den eltern langatmige erklärungen, warum sie bei rot stehen bleiben sollen und der onkel trotzdem rüber latscht
            Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
            ein Mensch (E. Kästner)

            Kommentar


            • #81
              AW: Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

              Zitat von lado Beitrag anzeigen
              wenns lieb bist schaust vorher noch ob irgend welche kinder in der nähe sind, das erspart den eltern langatmige erklärungen, warum sie bei rot stehen bleiben sollen und der onkel trotzdem rüber latscht
              Ein super Punkt Ich habe mir sowas ähnliches gedacht - vor allem: ist es autoritäre Erziehung wenn ich den Kindern sag das sie bei einer roten Ampel stehen bleiben müssen?

              Kommentar


              • #82
                AW: Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

                Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                ...
                guter Post!



                Zitat von mash Beitrag anzeigen
                um dann für sich selbst zu entscheiden, ob sie über die straße gehen wollen, selbst wenn die fußgängerampel weiterhin ein stehendes männchen in rot signalisiert...
                Der Vergleich hinkt! Den wenn 2 leute über eine Straße gehen hab ich noch nie gesehen, dass nur einer der beiden nicht links und rechts schaut...eigentlich immer beide automatisch links und rechts!
                Zuletzt geändert von Nixon; 08.04.2009, 10:15.
                "Schlechtes Benehmen halten die Leute doch nur für eine Art Vorrecht, weil keiner ihnen aufs Maul haut." -Klaus Kinski-

                Kommentar


                • #83
                  AW: Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

                  Wer sagt eigentlich, dass sich Eigenverantwortung und Partner-Check ausschliessen?!?

                  Gruss Patrik

                  Kommentar


                  • #84
                    AW: Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

                    Zitat von lado Beitrag anzeigen
                    wenns lieb bist schaust vorher noch ob irgend welche kinder in der nähe sind, das erspart den eltern langatmige erklärungen, warum sie bei rot stehen bleiben sollen und der onkel trotzdem rüber latscht
                    ich bin eben nicht [nur] lieb!

                    notfalls sage ich ihnen sogar neben ihren eltern, dass sie die augen offen halten sollten und selbst mitdenken, weil's nicht viel hilft, wenn man sich nur mehr auf ein grünes licht verlässt, also zwar vielleicht formal im recht sein könnte, aber dann doch niedergefahren wird, weil man den eigentlichen sinn und nutzen derartiger elementarer hilfsmittel und konventionen völlig aus den augen verloren hat!

                    und was die frage des "autoritären charakters" bzw. der "autoritären persönlichkeit" betrifft, verstehe ich meine kritik tatsächlich derart grundsätzlich, dass sie vermutlich nicht ganz beiläufig durch ausflüchte ins verniedlichende kleinfamiliengeschehen aufgehoben und entkräftet werden kann.
                    Zuletzt geändert von mash; 08.04.2009, 17:25.

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                    • #85
                      AW: Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

                      Hallo
                      Also ich persönlich führe den "Partnercheck" um meine eigenen Fehler auszuschließen IMMER SELBST an mir durch.
                      An meinem Seilpartner führe ich ihm natürlich auch IMMER durch und zwar wegen seiner und meiner Sicherheit.
                      Woher weis ich ob der Partner meinen Fehler überhaupt erkennt?
                      Sprich ich steig nicht ein, oder setz mich ins Seil rein, wenn ich Gurt und Knoten und Stand nicht selber ein zweites mal auf Funktion kontrolliert hab.
                      So hab ichs gelernt und dieses mittlerweile automatische Verhalten hat mich bisher vor schlimmen Folgen bewahrt. Nicht oft, aber doch hab ich Fehler von mir bemerkt, die teilweise einen Abgang verursacht hätten.
                      (Z.B. ein Reinsetzen im Abseilbügel, wo das Seil wieder oben über rausgeschlüpft ist, ein Bäumchen was mit der Hand rauszuzupfen war, geschweige dem zum Abseilen geeignet,....)

                      Sprich ich fühle mich für die Sicherheit meiner Partner verantwortlich (soweit ich Einfluss nehmen kann) und für meine Sicherheit bin ich absolut selbst verantwortlich.

                      Wesentlich wichtiger als einen trottgemäß a la Kletterhallenvorschriften durchgeführten standardisierten "Partnercheck", der auch irgendwann einmal versagen muss, weils irgendwann auch "nur mehr so proforma" und schlampig durchgeführt wird, finde ich das Bewusstsein sich vor den wesentlichen Situationen selbst ein zweites mal davon zu überzeugen, ob das was man vorhat auch so funktionieren kann.
                      lg
                      ich weis das ich nichts weis

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                      • #86
                        AW: Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

                        Zitat von mash Beitrag anzeigen
                        ich bin eben nicht [nur] lieb!

                        notfalls sage ich ihnen sogar neben ihren eltern, dass sie die augen offen halten sollten und selbst mitdenken, weil's nicht viel hilft, wenn man sich nur mehr auf ein grünes licht verlässt, also zwar vielleicht formal im recht sein könnte, aber dann doch niedergefahren wird, weil man die den eigentlichen sinn und nutzen derartiger elementarer hilfsmittel und konventionen völlig aus den augen verloren hat!

                        und was die frage des "autoritären charakters" bzw. der "autoritären persönlichkeit" betrifft, verstehe ich meine kritik tatsächlich derart grundsätzlich, dass sie vermutlich nicht ganz beiläufig durch ausflüchte ins verniedlichende kleinfamiliengeschehen aufgehoben und entkräftet werden kann.

                        eigene kinder ?

                        ich bin von lieb sogar (manchmal) weit weg

                        dass sie sich nicht alleine auf ein lichterl verlassen dürfen sondern vorher noch einen check links rechts links machen sollen, bringen verantwortungsvolle/intelligente/auf selbständigkeit bedacht nehmende eltern ihren kindern bei wie vieles andere auch - checks (so wie auch wir sie hier durchführen (kh)) sollten vorwiegend denn sinn machen flüchtigkeits- (meinetwegen auch routine-) fehler zu vermeiden bzw. zu verringern - meines wissens wird bei flugzeugen auch noch sowas durchgeführt.


                        ich würde es gar nicht als verniedlichendes kleinfamilienleben ansehen - auch hier ist es ein versuch gewisse risiken zu minimieren (eine 6 jährige alleine in die schule gehen zu lassen ist für viele heute ein schritte den sie sich nicht zu wagen trauen) - thema: riskio/reduzierung , verantwortung übernehmen bzw. abgeben, selbstbewußtseinsförderung
                        Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                        ein Mensch (E. Kästner)

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                        • #87
                          AW: Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

                          Zitat von Calimero Beitrag anzeigen
                          Ein super Punkt Ich habe mir sowas ähnliches gedacht - vor allem: ist es autoritäre Erziehung wenn ich den Kindern sag das sie bei einer roten Ampel stehen bleiben müssen?
                          Hallo Calimero

                          Bevor Du Kinder autoritär erziehst, lass sie besser laufen, einen kleinen Tipp kann man ihnen geben- beim über die Straße laufen eine Hand vorstrecken, dann es einfacher sie unter einem Auto hervorzuziehen.

                          @mash: Ich wünsche Dir dass Du niemals eines Deiner Kinder auf der Intensivstation besuchen musst- man geht dabei durch die Hölle!



                          lg
                          tch

                          Kommentar


                          • #88
                            AW: Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

                            Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                            Übrigens greift in manchen Hallen eine Unart um sich, nämlich die vorgefertigten Achterknoten der Topropeseile gegen Öffnen mit Schrumpfschläuchen zu sichern. Das ist vielleicht eine Förderaktion für die Blöden, die bisher runtergefallen sind, wenn sie in einen halb offenen Achterknoten eingehängt haben.
                            Lieber Walter

                            Ist das jetzt sarkastisch oder ernst gemeint?

                            Es kommt immer wieder vor dass jemand beginnt einen nicht abgesicherten Achterknoten zu öffnen, dann unterbrochen wird und weggeht. Der nächste "Blöde" kommt, sieht das u.U. nicht (kann passieren, wenn der ursprüngliche Knoten klein war und durch die aufgezogene Schlinge, die nur mehr mit dem Seilende steckt verdeckt wird), knüpft sich in die falsche Schlinge rein, klettert vermeintlich gesichert und fliegt beim Reinsetzen unterm Umlenker runter.

                            Ich weiss wovon ich rede, denn ich war vor 10 Jahren selbst so ein Blöder und werde jeden Tag daran erinnert.

                            Solange ich bei uns in der Halle die Knoten nicht abgesichert habe, habe ich etliche Male solche Zeitbomben entdeckt und zum Glück entschärfen können.
                            Später hat mir dann jemand sogar einen abgesicherten Knoten geöffnet, aber die Verklebung zum Teil belassen, sodass der nächste nicht gesehen hat, dass das Seilende nur mehr an der Verklebung hängt und runtergesaust ist. Zum Glück nur 6 Meter auf eine 6 cm Matte. Trotzdem war er lange Zeit bedient.

                            Jetzt werden die Knoten mit Tape so verklebt, dass sie keiner mehr aufbringt und nun ist Ruhe.

                            Siehe zu dem Thema auch Berg-und Steigen (Anfang 2007 glaube ich).
                            Zuletzt geändert von Willy Nefzger; 08.04.2009, 20:18.

                            Kommentar


                            • #89
                              AW: Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

                              Hallo Willy,
                              der ganze Post war absolut sarkastisch gemeint.
                              Sorry.
                              Spätestens seit dem Artikel in bergundsteigen hätte man vermuten können, dass ungesicherte Achterknoten in Hallen der Vergangenheit angehören. Ich habe aber in einer Wiener Kletterhalle 1 Jahr danach wieder zwei halbgeöffnete Knoten gefunden. Da stelle ich schon die Frage, ob die betreiber Ignoranten sind oder ewiggestrige Reaktionäre.
                              Leider kann man gegen sie nicht wirklich vorbeugend vorgehen, sondern muss auf den nächsten Unfall warten.

                              Kommentar


                              • #90
                                AW: Wieder in aller Munde: Partnercheck Klettern

                                Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                                Es ist immer wieder interessant zu beobachten, wie Menschen, die das intellektuelle Niveau einer Diskussion nicht halten können, ...
                                ich weiss, ich kann mich nie halten. nur manchmal die seiten...

                                Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                                ...sofort reflexartig versuchen ein Thema von der Sachebene auf die Beziehungsebene zu ziehen.
                                themenverfehlung, das war das lieblingswort meiner lehrer. aber nicht nur meiner...

                                Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                                Aber das ist eben sehr stark vom sozialen Umfeld abhängig in dem man aufgewachsen ist.
                                den sager verwende ich stets als ausrede.

                                Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                                Darum seh ich das auch eher entspannt.
                                i a
                                mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                                bürstelt wird nur flüssiges

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