Skihochtouren - Spalten: wie entscheiden, ob anseilen nötig?

[Bernhard G.]

Hallo,

wie entscheidet Ihr, ob bei einer Skihochtour angseilt werden muß oder nicht? Sehr viele Skihochtouren werden ja ohne Seil gemacht.

Wenn man eine Gruppe mit Seil sieht, ist es meistens eine geführte Tour - so war es neulich auf dem Breiten Grieskogel. Verständlich, da der Bergführer im Unglücksfalle vor Gericht wohl schlechte Karten hätte.

Nun frage ich mich immer, ob bei einer Tour das Spaltensturzrisiko eine Begehung ohne Seil erlaubt oder nicht. Die diesbezüglichen Ausführungen in den Skitourenführern sind nicht einheitlich bzw. schwer zu interpretieren. In den neueren Führern von R&S Weiss wird mehr oder minder explizit auf die Notwendigkeit des Anseilens hingewiesen. Ich interpetiere deren Abstufungen so:

Geringe Spaltengefahr:
wer sich da anseilt, trägt wohl zusätzlich zum Gürtel Hosenträger.
Beispiele: die meisten Sellrain-Berge mit Gletscher.

Spaltengefahr:
nicht ohne Risiko, aber bei normaler Routenwahl und günstigen Bedingungen (d.h. Spätwinter, Frühjahr mit ausreichend Schneeauflage) ohne Seil machbar.
Beispiele: einige Ötztaler Skiberge, wie Hohe Wilde, Karlesspitze

Erhebliche Spaltengefahr, ohne weiter Hinweise:
hier muß man sich schon genau überlegen, ob man ohne Seil geht, wird aber wohl gemacht. In günstigen Jahren wie heuer und besonderer Vorsicht bei der Routenwahl ohne Seil machbar, aber dennoch nicht unbedenklich.

Beispiele: Weißkugel, Ötztaler Wildspitze, Fineilspitze

Erhebliche Spaltengefahr, mit Hinweis auf Seilsicherung:
hier ist es unverantwortlich, ohne Seil zu gehen bzw. abzufahren.

Beispiele: Hintere Schwärze, einige Zillertaler Skihochtouren

Wie seht Ihr das?

Herzliche Grüße,
Bernhard

[The.Watcher1983]

AW: Skihochtouren - Spalten: wie entscheiden, ob anseilen nötig?

Erster Entscheidungsgrund zum Anseilen und für mich wichtigster.
Das Seil muss ich nicht mehr aufem rücken am Rucksack tragen.
Mich stört es nicht ob ich angeseilt bin, wenn der Kollege das gleiche Tempo hat ist es wie ohne Seil.

[moerf]

AW: Skihochtouren - Spalten: wie entscheiden, ob anseilen nötig?

Geringe Spaltengefahr:
wer sich da anseilt, trägt wohl zusätzlich zum Gürtel Hosenträger.
Beispiele: die meisten Sellrain-Berge mit Gletscher.
(..........)
Wie seht Ihr das?

es ist immer eine Freude, wenn die Hose in einer Extremsituation trotzdem noch hält.
Ansonsten ist es wohl wie die berühmte Frage um das LVS...

Muss jeder für sich entscheiden, welches Risiko er minimieren möchte.

[MarkusA]

AW: Skihochtouren - Spalten: wie entscheiden, ob anseilen nötig?

Das Seil im Aufstieg ist ja auch überhaupt kein Problem, viel schwieriger wird es bei der Abfahrt. Eine Abfahrt mit Seil ist wohl nur guten Skifahrern vorenthalten.

Gerade schlechteren Skifahrern, die ihr Sturzverhalten nicht zu 100% beeinflussen können, sind gefährdet da ein Sturz (unangeseilt, weil Abfahrt mit Seil nicht möglich) auch im Spaltenbereich passieren kann.

Ich bin lieber im Sommer am Gletscher als mit Skiern...

[Bernhard G.]

AW: Skihochtouren - Spalten: wie entscheiden, ob anseilen nötig?

Gerade schlechteren Skifahrern, die ihr Sturzverhalten nicht zu 100% beeinflussen können, sind gefährdet da ein Sturz (unangeseilt, weil Abfahrt mit Seil nicht möglich) auch im Spaltenbereich passieren kann.

Das verstehe ich nicht ..... Sturzverhalten zu 100% beeinflussen können ... was meinst Du damit?

[Gamsi]

AW: Skihochtouren - Spalten: wie entscheiden, ob anseilen nötig?

Erhebliche Spaltengefahr, ohne weiter Hinweise:
hier muß man sich schon genau überlegen, ob man ohne Seil geht, wird aber wohl gemacht. In günstigen Jahren wie heuer und besonderer Vorsicht bei der Routenwahl ohne Seil machbar, aber dennoch nicht unbedenklich.

Beispiele: Ötztaler Wildspitze

Off Topic: Hier meint aber der Weiss nicht den Normalweg vom Mittelbergjoch oder??

[Steinbock]

AW: Skihochtouren - Spalten: wie entscheiden, ob anseilen nötig?

Das Seil im Aufstieg ist ja auch überhaupt kein Problem, viel schwieriger wird es bei der Abfahrt. Eine Abfahrt mit Seil ist wohl nur guten Skifahrern vorenthalten.

Ich bin lieber im Sommer am Gletscher als mit Skiern...

Vorbehalten, oder?
Ich sehe das Problem auch in der Abfahrt. Im Aufstieg ist es bei gleichem Tempo völlig egal, ob das Seil im Rucksack ist, oder alle dran hängen. Also wird im Zweifelsfall angeseilt.
Abfahren mit Seil ist sicher auch für gute Schifahrer nicht lustig, denn vollgas fahren geht mit Seil sowieso nicht. Und wenn der Vordermann in die Spalte kracht, wird der Zweite den aus voller Fahrt auch nicht mehr halten können. Ich würde aber nur dann anseilen, wenn der Schnee schon weich ist, solang es hart oder firnig ist, sollte die Gewichtsverteilung über die Schi als Sicherheit genügen.
Aber auch unangeseilt sollte man auf dem Gletscher jedenfalls einen Gurt tragen.

Das mit dem Sommer am Gletscher teile ich überhaupt nicht. Gletscherhatscher haben was ödes an sich, außerdem sind im Winter die Schneebrücken dicker und fester und das Gewicht durch die Schi besser verteilt. Muss man dann am Ende noch irgendwo über Felsen, geh ich lieber zu einer Zeit, wo die noch vom Frost zusammengehalten werden. Unsere Gletscherregionen sind im Sommer ja mitunter ein gefährlicher Bruchhaufen.

[Bernhard G.]

AW: Skihochtouren - Spalten: wie entscheiden, ob anseilen nötig?

Off Topic: Hier meint aber der Weiss nicht den Normalweg vom Mittelbergjoch oder??

Ja, mit Seilbahnunterstützung vom Mittelbergjoch aus. Und dann die Abfahrt über den Taschachferner durch das Taschachtal.

[MarkusA]

AW: Skihochtouren - Spalten: wie entscheiden, ob anseilen nötig?

Das verstehe ich nicht ..... Sturzverhalten zu 100% beeinflussen können ... was meinst Du damit?

Na ja, dass man es sich als schlechter Skifahrer nicht immer aussuchen kann wo man stürzt...

[Bernhard G.]

AW: Skihochtouren - Spalten: wie entscheiden, ob anseilen nötig?

Ahha ... gute Skifahrer beschließen also, jetzt will ich stürzen!

[reinhard3]

AW: Skihochtouren - Spalten: wie entscheiden, ob anseilen nötig?

... wenn der Vordermann in die Spalte kracht, wird der Zweite den aus voller Fahrt auch nicht mehr halten können. ...
Aber auch unangeseilt sollte man auf dem Gletscher jedenfalls einen Gurt tragen.

Darin scheint mir überhaupt das Problem zu liegen, auch was den Aufstieg betrifft. Es kann schon beim Gehen am Seil schwer genug sein, jemand zu halten, selbst als Dreierseilschaft (wenn man nur zu 2, ist, braucht man sich m.E. gar nicht Anseilen, es sei denn für die 5% wo das keine Augenwischerei ist). Mit Ski stelle ich mir's noch viel schwieriger vor, ich hab's allerdings noch nicht probiert. Dem Vorteil, dass die Ski auf Schneebrücken die Last besser verteilen, steht wohl der Nachteil gegenüber, dass man völlig haltlos in die Spalte gezogen wird, wenn man es im Falle eines Falles nicht mehr schafft, sofort quer zu kanten.
Dem Gurttragen stimme ich völlig zu. Mache ich auch, wenn ich allein unterwegs bin. Nichts ist im Falle eines Falles übler, als wenn man diesbezüglich nicht vorbereitet ist.

[tropf]

AW: Skihochtouren - Spalten: wie entscheiden, ob anseilen nötig?

eine stimme der vernunft. die meisten kippen doch schon aus den latschen wenn sie ein paar meter mit fellen abfahren sollen. einen spaltensturz halten, mit skistöcken statt pickel in der hand? ich glaub da nicht wirklich dran. zumindest nicht auf dem verharschten gletscher früh morgens im frühjahr.

auf jedenfall gibt es deutlich mehr punkte abzuwägen, als einfach nur - ich will das seil nicht mehr auf dem rücken tragen.

[Lenz]

AW: Skihochtouren - Spalten: wie entscheiden, ob anseilen nötig?

eine stimme aus "bergundsteigen": Bremsknoten sollen wahre Wunder bewirken...

[tropf]

AW: Skihochtouren - Spalten: wie entscheiden, ob anseilen nötig?

wunder werden wohl auch dringend nötig sein.

[pivo]

AW: Skihochtouren - Spalten: wie entscheiden, ob anseilen nötig?

Ahha ... gute Skifahrer beschließen also, jetzt will ich stürzen!

gute schifahrer stürzen nicht. denn: wer stürzt, scheidet aus.

und: abfahren am seil hat schon die besten freundschaften ruiniert...

i hab daheim a video - a oides, oiso nix zum jutjuben, vor 15 joah - wo i im sommer mit de kurzschi am alphubel mein kumpel gut 100 m nachzieh, kaum hat er sich derrappelt, zuuupf. frei nach dem motto : wer steht der fliegt. i hab nix gspürt... das nennt sich seilschaftsdisziplin andrerseits: er hätt an guaten bremsknoten, ähh, anker abgeben...