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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Abseilen ohne Sitzgurt?

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  • #16
    AW: Abseilen ohne Sitzgurt?

    Zitat von tropf Beitrag anzeigen
    wieso nimmt man sich extra material mit um behelfsmässig einen gurt zu basteln, statt sich gleich einen leichten gurt mitzunehmen.

    dieser thread ergibt irgendwie keinen sinn.
    Einfaches Rechenbeispiel:

    Ultraleichter Sitzgute bsp. Petzl Hirundos; größe M: 300 Gramm
    Bandschlinge Petzl Anneau länge: 180cm: 50 Gramm

    Und für die paar m abseilen die A***backen ein wenige zusammenkneifen kann ja auch nicht das Problem sein??

    Zitat von tropf Beitrag anzeigen
    dieser thread ergibt irgendwie keinen sinn.
    Glaub mir es gibt auch in diesem Forum genug Bergsteiger für die er einen Sinn macht!
    carpe diem!
    www.instagram.com/bildervondraussen/

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    • #17
      AW: Abseilen ohne Sitzgurt?

      Zitat von tch Beitrag anzeigen
      Hallo Andele

      Du hast den Reichenauer mit dem Dülfersitz verwechselt.

      http://bergsteigen.at/pic/Forum/back...f37cb08077.jpg

      Auf Bergsteigen.at findest Du eine Abbildung vom Reichenauersitz.

      lg
      tch
      Ouh- jou, hast Recht. Sorry.

      Hier übrigens eine interessante Seite mit vielen Behelfslösungen:
      http://www.gudelius.de/alpinesite.htm
      Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

      Kommentar


      • #18
        AW: Abseilen ohne Sitzgurt?

        Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
        Einfaches Rechenbeispiel:

        Ultraleichter Sitzgute bsp. Petzl Hirundos; größe M: 300 Gramm
        Bandschlinge Petzl Anneau länge: 180cm: 50 Gramm

        Und für die paar m abseilen die A***backen ein wenige zusammenkneifen kann ja auch nicht das Problem sein??

        Glaub mir es gibt auch in diesem Forum genug Bergsteiger für die er einen Sinn macht!
        Eben-. Auf einer langen Solo-Gratüberschreitung im Vorjahr (mit Biwak) gab es für mich sehr viel Kletterei von II-IV , aber nur eine einzige, jedoch recht zwingende Abseilstelle, die ich mit meinem 8mm/40Meter-Strick bewältigte.
        Auf solchen Touren zählt jedes Gramm!
        LG

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        • #19
          AW: Abseilen ohne Sitzgurt?

          Zitat von Big-Ben Beitrag anzeigen
          bitte um nähere erklärung...?
          Ganz einfach, zur Not kann man sich mittels Gardabremse abseilen. Wird selbst von Bergführern so praktiziert, ich habe einen Kollegen, der sich so schon mal abseilen musste, da er das entsprechende Gerät zu Hause gelassen hat.
          Gruss
          DonDomi

          Kommentar


          • #20
            AW: Abseilen ohne Sitzgurt?

            Zitat von DonDomi Beitrag anzeigen
            Ganz einfach, zur Not kann man sich mittels Gardabremse abseilen. Wird selbst von Bergführern so praktiziert, ich habe einen Kollegen, der sich so schon mal abseilen musste, da er das entsprechende Gerät zu Hause gelassen hat.
            meinst du den gardaknoten?
            der blockiert doch?

            Kommentar


            • #21
              AW: Abseilen ohne Sitzgurt?

              Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
              meinst du den gardaknoten?
              der blockiert doch?
              Eben. Wenn schon dann mit HMS. Da brauchst auch nur einen Karabiner. Ist aber wegen der Krangel etwas unschön.

              Darüberhinaus ist das doch keine Alternative zum Runterhangeln, denn ohne Gurt kämest du da auch nicht weit. Darum ging es doch vorhin.
              Zuletzt geändert von Jahn; 20.04.2009, 00:27.

              Kommentar


              • #22
                AW: Abseilen ohne Sitzgurt?

                Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
                meinst du den gardaknoten?
                der blockiert doch?
                Seh ich auch so. Oder hat das nur ein bisschen ähnlich ausgesehen wie Garda weil er zwei Schnapper verwendet hat weil grad kein Schrauber da war?
                Bitte die Gardaschlinge ist zum Wiederaufstieg (a la Münchhausen) geeignet so gut wie die bremst...
                Tourenbuch: Outdoor Weblog | ÖBRD Kärnten Infos

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                • #23
                  AW: Abseilen ohne Sitzgurt?

                  Zitat von Jahn Beitrag anzeigen
                  Eben. Wenn schon dann mit HMS. Da brauchst auch nur einen Karabiner. Ist aber wegen der Krangel etwas unschön.
                  im übrigen sollte man vielleicht auch erwähnen, dass beim behelfsmäßigen abseilen mittels HMS regelmäßig unfälle passieren, weil hier im gegensatz zum achter, tuber od.ä. sehr leicht der verschuss von selsbt aufgedreht werden kann und das bremsseil u.u. schließlich sogar den schnapper aufdrücken und den knoten lösen kann. ist leider wirklich kein theoretischer einwand, sondern leider auch in der praxis schon mehrfach passiert! deswegen kann's aber natürlich trotzdem sinn machen, wenn man sich gegebenen falls in ausnahmesituationen auch noch mit einfachsten mitteln zu helfen weiß bzw. auch über deren ganz spezifische probleme informiert ist... trotzdem halte ich diesen thread hier (der mir inhaltlich relativ bekannt vorkommt, sich also alle jahre mindestens einmal wiederholt) für ausgesprochen problematisch. vermutlich bringt er eher nur die falschen auf dumme gedanken. wobei die harmloseste folge vielleicht noch darin besteht, wenn plötzlich alle, um sich möglichst offensichtlich als wild entschlossene "extremwanderer" zu deklarieren, sinnlos seile durch die gegend schleppen!
                  Zuletzt geändert von mash; 20.04.2009, 14:50.

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Abseilen ohne Sitzgurt?

                    Zitat von mash Beitrag anzeigen
                    im übrigen sollte man vielleicht auch erwähnen, dass beim behelfsmäßigen abseilen mittels HMS regelmäßig unfälle passieren, weil hier im gegensatz zum achter, tuber od.ä. sehr leicht der verschuss von selsbt aufgedreht werden kann und das bremsseil u.u. schließlich sogar den schnapper aufdrücken und den knoten lösen kann. ist leider wirklich kein theoretischer einwand, sondern leider auch in der praxis schon mehrfach passiert! deswegen kann's aber natürlich trotzdem sinn machen, wenn man sich gegebenen falls in ausnahmesituationen auch noch mit einfachsten mitteln zu helfen weiß bzw. auch über deren ganz spezifische probleme informiert ist... trotzdem halte ich diesen thread hier (der mir inhaltlich relativ bekannt vorkommt, sich also alle jahre mindestens einmal wiederholt) für ausgesprochen problematisch. vermutlich bringt er eher nur die falschen auf dumme gedanken. wobei die harmloseste folge vielleicht noch darin besteht, wenn plötzlich alle, um sich möglichst offensichtlich als wild entschlossene "extremwanderer" zu deklarieren, sinnlos seile durch die gegend schleppen!
                    Lieber mash,

                    das möchte ich aber nicht ganz so stehen lassen :-)

                    Wieso das Abseilen mit HMS "behelfsmäßig" sein soll, ist mir nicht klar. Der HMS ist vielleicht nicht der Mercedes unter den Abseilmethoden, aber es ist ok und man sollte das auch beherrschen falls man mal keinen schönen Abseilachter o.ä. mithat (kommt ja in den besten Familien vor).

                    Ferner ist mir das wurscht (naja nicht ganz ) wenn sich der Karabiner aufdreht, weil dann häng ich ja im Prusik. Eine vorgefertigte 1m zusammengeknotete Reepschnur für Kurzprusik hab ich am Gurt hängen, die 10g fallen mir nicht auf und die kann man für alles möglich verwenden. Also: Abseilen BITTE nicht ohne Sicherung! Auch wenn mans kann, es reicht ein Fehler und man ist u.U. "weg".

                    Warum der Thread die falschen auf dumme Gedanken bringen soll, ist mir auch nicht ganz klar. Besser Pro und Contra werden diskutiert und sind nachlesbar, als jemand probierts "heimlich" aus und fliegt runter.
                    Tourenbuch: Outdoor Weblog | ÖBRD Kärnten Infos

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                    • #25
                      AW: Abseilen ohne Sitzgurt?

                      das hintersichern mittels prusik an einer 5,5mm dynema schlinge könnte schwierig werden.

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Abseilen ohne Sitzgurt?

                        Zitat von tropf Beitrag anzeigen
                        das hintersichern mittels prusik an einer 5,5mm dynema schlinge könnte schwierig werden.
                        Dafür kann man einen FB-Klemmknoten einsetzen.
                        Siehe Beispiel 2 in:
                        http://www.gudelius.de/fbklknfamilie.htm
                        Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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                        • #27
                          AW: Abseilen ohne Sitzgurt?

                          Zitat von alpendohle Beitrag anzeigen
                          Liber mash -- das möchte ich aber nicht ganz so stehen lassen :-)
                          so geht's halt mir leider auch mit leider auch mit mit anderem postings hier im thread... wobei es u.u. besser wäre, wenn es mir in manchen fragen ein wenig leichter fallen würde, einfach nur den mund zu halten, den kopf zu schütteln und unberührt weiterzuwandeln...

                          Wieso das Abseilen mit HMS "behelfsmäßig" sein soll, ist mir nicht klar. Der HMS ist vielleicht nicht der Mercedes unter den Abseilmethoden, aber es ist ok und man sollte das auch beherrschen falls man mal keinen schönen Abseilachter o.ä. mithat (kommt ja in den besten Familien vor).
                          wie gesagt, abseilen mit HMS kann unter speziellen umständen -- ich würde trotzdem das wörtchen "behelfsmäßig" dafür verwenden bzw. von ausnahmesituationen sprechen -- durchaus wichtig werden. unter anderem kann man mit dieser methode sogar über zusammengeknotete seile abfahren, was mit den meisten anderen heutigen abseilgeräten/-techniken nicht so ohne weiteres möglich ist. trotzdem birgt diese spezielle vorgangsweise die oben bereits beschreibenen probleme, weshalb sie wohl besser wirklich nur ganz punktuell und mit besonderer achtsamkeit benutzt werden sollte!

                          Ferner ist mir das wurscht (naja nicht ganz ) wenn sich der Karabiner aufdreht, weil dann häng ich ja im Prusik.
                          ich denke, meine persönliche meinung zu dieser frage ist hier im forum hinlänglich bekannt! -- ich trau dem prusik nur sehr begrenzt über den weg! ich weiß mittlerweile, wie toll so ein schnürl ausschaut, wenn es wirklich zu rutschen beginnt...

                          Warum der Thread die falschen auf dumme Gedanken bringen soll, ist mir auch nicht ganz klar. Besser Pro und Contra werden diskutiert und sind nachlesbar, als jemand probierts "heimlich" aus und fliegt runter.
                          das ist natürlich eine ganz persönliche einschätzungsfrage.
                          dass ich mir jedenfalls um tauernfuchs, jahn, gamsi, hochhinaus, lampi und konsorten diesbezüglich keine großen sorgen machen muss, ist mir ohnehin völlig klar. die verstehen vom entsprechen handwerk tlw. sicher mehr als ich selbst. ob das allerdings auch für alle anderen mitleser hier im forum gilt, wage ich zu zu bezweifeln.

                          irgendwie kann mich jedenfalls noch ganz dunkel daran erinnern, mit welch phantastisch untauglichen mitteln ich selbst noch vor einigen jahrzehnten mit anderen unternehmungslustigen schulfreunden meine ersten abseilerfahrungen im dülfersitz an einem ca. 6mm starken schnürl irgendwo im wald gesammelt habe. ich hab's also offenbar überstanden! ...und zwei weitere wilden diesbezügliche unfälle (zuerst: 20m absturz beim synchron-abseilen, und jahrzehnte später: versehentliches einhängen/ausreissen der materialschlaufe -- zum glück aber frei im seil gehalten), beim sgn. 'richtigen klettern', auch. ganz so spaßig und selbstverständlich finde ich das abseilen halt mittlerweile leider nicht mehr. aber das besagt natürlich nicht, dass nicht andere in dieser frage zu völlig anderen schlüssen und persönlichen urteilen gelangt sein könnten.
                          Zuletzt geändert von mash; 20.04.2009, 21:25.

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                          • #28
                            AW: Abseilen ohne Sitzgurt?

                            ...doppeltes posting...
                            Zuletzt geändert von mash; 20.04.2009, 15:53.

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Abseilen ohne Sitzgurt?

                              Zitat von Andele Beitrag anzeigen
                              Dafür kann man einen FB-Klemmknoten einsetzen.
                              Siehe Beispiel 2 in:
                              http://www.gudelius.de/fbklknfamilie.htm
                              natürlich gibt es alternativen, wie eigentlich immer. ich wollte lediglich auf den fehler hinweisen. hms ist vielleicht auch nicht die ideale methode bei so einem teuren dynema schnürchen, wie man aber die nötige bremskraft ohne extremes krangeln hinbekommt, das ist schon noch eine frage.
                              Zuletzt geändert von tropf; 20.04.2009, 16:39.

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Abseilen ohne Sitzgurt?

                                Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
                                aber die entspricht irgendwie nicht mehr meinen gestiegenen Sicherheitsbedürfnissen. Gibts da was anderes, speziell für Notfälle? Oder führt am Gurt eh kein Weg vorbei?
                                Ich hab eigentlich immer, auch auf Wander- oder Gleitschirmtouren, zumindest einen HMS und eine 1,20m oder 1,80m Bandschlinge dabei.
                                Nicht bequem, aber man kann in Sekunden problemlos einen Gurt basteln und mit HMS abseilen. Und das ist keine Theorie, ich hab das zur Übung und aus Gaudi mehrfach praktiziert.

                                Damit kann man auch Leute retten oder fixieren bis Rettung kommt.

                                Dülfer- oder Sachsensitz hab ich als Kind ständig gemacht, nach meinem letzten Selbstversuch verzichte ich jedoch lieber. Scheinbar war ich damals leichter
                                Zuletzt geändert von Robi; 21.04.2009, 08:38.
                                Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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