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Umlenkung erforderlich??

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  • #16
    AW: Umlenkung erforderlich??

    ---
    Na gut, ruder ich auch ein bissi zurück in meiner Formulierung.
    Ned wehtun und viel Spaß beim Klettern.
    Zuletzt geändert von Steinbock; 17.07.2009, 10:14.

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    • #17
      AW: Umlenkung erforderlich??

      Zitat von :-)hansi Beitrag anzeigen
      Die "Hacken" liegen falsch
      Eine in Sandstein geschlagene Hacke ist bestimmt ein prima Fixpunkt.

      Zum Thema: Ein HMS ist nicht so teuer.
      "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

      https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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      • #18
        AW: Umlenkung erforderlich??

        danke für die hilfreichen beiträge hans
        Zuletzt geändert von PENNYWISE/au2; 17.07.2009, 10:19.

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        • #19
          AW: Umlenkung erforderlich??

          schon klar aber die tuber kommen schon mal auf 30 euro

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          • #20
            AW: Umlenkung erforderlich??

            Zitat von PENNYWISE/au2 Beitrag anzeigen
            schon klar aber die tuber kommen schon mal auf 30 euro
            Wenn du dann mal öfter Mehrseillängen Touren gehst, wirst du sehen, dass ein ATC-Guide oder Reverso³ (Bitte keinen Tuber kaufen den du nicht als Plate verwenden kannst - das ist dann wirklich rausgeschmissenes Geld!) sicher eine gute Investition ist, vor allem wenn ihr zu dritt unterwegs seit, oder wenn man am Standplatz fotografieren, sich umziehen oder was trinken möchte.

            Seit es diese Geräte gibt, ist der Abseilachter überflüssig geworden. Leider ist das bei vielen Verkäufern in vielen Sportgeschäften noch nicht angekommen und jeder bekommt als erstes Accessoir zum ersten Gurt einen Achter dazuverkauft.
            Zuletzt geändert von schrutkaBua; 17.07.2009, 10:27.
            ----

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            • #21
              AW: Umlenkung erforderlich??

              Zitat von Georg Schrutka Beitrag anzeigen
              sackstich
              Aber nur bei zwei gleich dicken Seilen! Sonst müsst es glaub ich der Doppelte Spirnstich sein oder irre ich mich jetzt?
              =======================================
              The next time you think you are perfect, try walking on water
              =======================================
              Blog: http://www.tux-buster.com
              =======================================

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              • #22
                AW: Umlenkung erforderlich??

                ok
                Eine Umlenkung ist in keinem Fall erforderlich weil diese gar nicht gegeben ist wennst von unten hinauf kletterst, was ansich der normale Weg ist.
                Bei der Möglichkeit weit zu Stürzen, und das kannst bei alpinen 3ern die in der Regel nicht alle 0,5m "verhackt" sind, würd ich den 8er zum Sichern nimmer verwenden sondern wie bereits hier gesagt eine HMS (auch weils nix kost und Du kein zusätzliches Klingbing mitschleppen musst)
                Passts auf auf Euch!
                Vielleicht geht ja jemand vom Forum mit Euch mit und zeigt Euch Grundlegendes im Vorstiegklettern.
                lg
                ich weis das ich nichts weis

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                • #23
                  AW: Umlenkung erforderlich??

                  Zitat von tschetschonig Beitrag anzeigen
                  Aber nur bei zwei gleich dicken Seilen! Sonst müsst es glaub ich der Doppelte Spirnstich sein oder irre ich mich jetzt?
                  Bitte zuerst lesen, dann denken, dann schreiben.
                  Zuletzt geändert von schrutkaBua; 17.07.2009, 10:39.
                  ----

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                  • #24
                    AW: Umlenkung erforderlich??

                    Zitat von Georg Schrutka Beitrag anzeigen
                    Bitte zuerst lesen, dann denken, dann schreiben.

                    Sorry...das kommt davon wenn man 10 Sachen zugleich macht
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                    The next time you think you are perfect, try walking on water
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                    • #25
                      AW: Umlenkung erforderlich??

                      Zitat von PENNYWISE/au2 Beitrag anzeigen
                      das verstehe ich jetzt echt nicht mit abseil achter kann man sichern und ich will wissen ob man mit dem abseilachter eine umlenkung braucht(was ich glaube das mans braucht weil anders als mit hms ist es beim abseil achter genau so wie beim tuber das das seil immer gerade sein muss wie hier in den bildern erklärt http://www.kletter-bergsport.de/html...-klettern.html
                      danke
                      du glaubst prinzipiell richtig.
                      aber - mir scheint:
                      1. dir fehlt etwas der durchblick
                      2. was für ein kurs war denn das?
                      3. grunzipiell is der achter nimmer stand der technik. wobei, einige alte leute wie ich verwenden ihn noch hie und da. aber net zum sichern.
                      Zitat von PENNYWISE/au2 Beitrag anzeigen
                      hab ich recht??
                      Zitat von :-)hansi Beitrag anzeigen

                      Walter!!!!
                      nix walter. MAMA! oder eher: oida...

                      Zitat von PENNYWISE/au2 Beitrag anzeigen
                      abseilachter nicht mehr empfohlen bla bla bla DAMIT SIE IHRE NEUEN TEUREN PRODUKTE ANBRINGEN!!!!!!!!es ist nicht unsicher einen achter zu verwenden wenn ich leichte routen kletter wo die hacken im halben meter abstand sind ( mein freund ist genau so schwer wie ich)
                      aber danke und ich werde den hms verwenden
                      a achter im nachstieg is a unsitte, die leider hie und da auch bei staatlich autoriserten, meist wenn privat unterwegs, zu sehen ist; da vor allem bei den inaktiven. nochmal: ein achter ist ein abseilgerät. zum vorstiegsichern bei baseclimbs ist er bedingt geeignet. in mehrseillängenrouten eigentlich nur mehr für sture experten. zum direkten nachstiegsichern ungeeignet, mit umlenkung bedingt geeignet.
                      in einer dreiertour... wann i dort sicher, nimm ich einen hms.

                      Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
                      ---
                      Na gut, ruder ich auch ein bissi zurück in meiner Formulierung.
                      Ned wehtun und viel Spaß beim Klettern.
                      genau. und bitte net auf mi fliagn.

                      Zitat von PENNYWISE/au2 Beitrag anzeigen
                      schon klar aber die tuber kommen schon mal auf 30 euro
                      niemand hat geschrieben, du musst dir einen tuber kaufen.

                      ich geh aber ein bisserl weiter: gib 300 euro für a gscheite ausbildung aus, bevor dich die kollegen mit dem grün-weissen emblem am wandfuss zusammenkratzen müssen.
                      das ist vor allem bei der hitze im sommer a ziemlich grausige geschichte, weils bald mal stinkt.
                      Zuletzt geändert von pivo; 17.07.2009, 12:14.
                      mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                      bürstelt wird nur flüssiges

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                      • #26
                        AW: Umlenkung erforderlich??

                        Danke pivo!!

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                        • #27
                          AW: Umlenkung erforderlich??

                          Zitat von PENNYWISE/au2 Beitrag anzeigen
                          abseilachter nicht mehr empfohlen bla bla bla DAMIT SIE IHRE NEUEN TEUREN PRODUKTE ANBRINGEN!!!!!!!!es ist nicht unsicher einen achter zu verwenden wenn ich leichte routen kletter wo die hacken im halben meter abstand sind ( mein freund ist genau so schwer wie ich)
                          Vergiss das Sichern mit Abseilachter. Sowohl in der Halle, als auch draussen, außer Du verwendest ein pelziges 12mm Seil. Der Achter hat viel zu wenig Reibung und verzeiht keinen Fehler. Ich habe schon genug Leute durchrauschen gesehen, auch beim Topropeklettern

                          Sicher am besten mit HMS, der ist am wenigsten fehleranfällig und am billigsten. Wenn du den Nachsteiger vom Körper aus sicherst, dann Umlenker ober Dir, Zug nach oben ist immer angenehmer, als nach unten, besonders wenn die Selbstsicherung einmal zu lang sein sollte.

                          Und verwende immer HAKEN nicht HACKEN (außer eventuell zur Behebung eines Seilsalates), Hacken sind sehr unangehm, wenn sie dem Nachsteiger auf den Kopf fallen.

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                          • #28
                            AW: Umlenkung erforderlich??

                            Zitat von PENNYWISE/au2 Beitrag anzeigen
                            Danke erst mal für die schnellen antworten. ich habe einen kletterkurs besucht(wo ich aber nur toprope gelernt hab! ich kenne alle grundlegenden handgriffe! ich will jetzt nur mit mehr seillängen routen anfangen! ich übe heute mit meinem kletterkammeraden auf der siegenfelder platte 15 meter hoch und einfache kletterei! morgen wollen wir dan den teufelsgrad gehen (hohe wand) das ist eine 3. ich kletter bis zu 6-7 jetzt. ich habe mich wirklich sehr gut informiert. ich weiß so ziemlich alles was man wissen mus. über prusik beim abseilen und stand bauen mit kräftedreieck(was nicht so gut ist weil es wie ein katapult ist reihenschaltung ist besser). ich glaube für einen 3 weiß ich schon genug

                            danke für eure sorge!!!!! befor ich so wirklich zum klettern anfange( schwierige mehrseillängenrouten) werde ich einen kletterkurs besuchen! aber erst nächsten sommer!


                            NOCHMALS DANKE FÜR EURE SORGE!!!!

                            ps: kann ich auch mit einem achter direkt sichern oder ist da eine umlenkung nötig?
                            Erstmals finde ich es vernünftig, dass Du mit einer einfachen Route beginnst. Aber auch in einfachem Gelände kann ein Absturz aus 15 Meter tödlich sein.

                            Es gibt sehr viele Punkte zu beachten bei Mehrseillängen - einen Kurs würde ich Dir auf alle Fälle empfehlen. Vielleicht hast Du auch die Chance im Alpenverein (in unserer Sektion gibt es sehr gute Kurse) einen Kurs zu besuchen, wenn Du nicht zu einer Bergschule gehen möchtest. Eventuell hast Du auch ein paar erfahrene, gut ausgebildete Kollegen, die Dich mal begleiten könnten. Wenn Du Dir am Anfang etwas falsches angwöhnst, ist es schwieriger umzustellen.

                            Bei der Sicherung des Nachsteigers empfehle ich ausschiesslich die Standsicherung. Du kannst dies mit einer HMS-Sicherung machen (Karabiner direkt beim Stand einhängen). Wenn Dir diese vertraut ist, ist dies eine gute Variante (ich sicher jeweils mit dem Reverso den Nachsteiger nach). Die Voraussetzung ist, dass Du einen guten Stand hast.
                            ________________________________
                            Don't dream your life - live your dream.
                            ________________________________

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                            • #29
                              AW: Umlenkung erforderlich??

                              Zitat von PENNYWISE/au2 Beitrag anzeigen
                              (wo ich aber nur toprope gelernt hab! ich kenne alle grundlegenden handgriffe! ich will jetzt nur mit mehr seillängen routen anfangen! ...
                              ich weiß so ziemlich alles was man wissen mus. über prusik beim abseilen und stand bauen mit kräftedreieck(was nicht so gut ist weil es wie ein katapult ist reihenschaltung ist besser). ich glaube für einen 3 weiß ich schon genug
                              Bist du sicher, was du da schreibst?
                              Naja, herzlich willkommen in der Generation der Internet-Bergsteiger...

                              Es muss zwar jeder mal anfangen, aber glaube dieser Weg ist nicht unbedingt der beste.

                              Mir soll's recht sein, geht mich ja nix an. Aber an deiner Stelle würde ich dieses Vorhaben noch etwas verschieben

                              mfg, RADES
                              Mountainbikeregion Granitland

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                              • #30
                                AW: Umlenkung erforderlich??

                                standsicherung ist mir vertraut! hacken-schraubkarabiner rein-in den kaerabiner meine selbstsicherung mit mast wurf rein dann auf den gesunden schenkel karabiner rein und von dort aus meinen partner mit halbmastwurf rein --fertig-- DIESE METHODE NUR BEI EINEM SICHEREN FIXPUNKT(klebehaken od bohrhacken) ansonsten eine reihenschaltung

                                links:

                                http://www.dietmar-hahm.de/

                                http://www.kletter-bergsport.de/html...lemmkeile.html

                                außerdem hab ich von petzl eine zeitschrift wo auch viel drinnen steht
                                Zuletzt geändert von PENNYWISE/au2; 17.07.2009, 13:18.

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