Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #16
    AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

    Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
    Nicht direkt, aber, Zitat:



    ... könnte einen das Schlimmste vermuten lassen.
    Wird aber so gemacht. Das Restseil wird um den Körper über die Schulter gelegt und dann abgebunden, damit der Seilzug im Sturzfall wieder auf den Anseilpunkt geht.

    Kommentar


    • #17
      AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

      @Schatzjäger und alle, die mich offensichtlich für einen Volltrottel halten: Das is eh lieb, dass sich Leute, die mich ned kennen sich um mich sorgen, aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass sich die Meisten hier nur wichtig machen wollen. Alle gehen gleich vom Schlechtesten aus, das is ja hier schlimmer als im Pferdeforum :-) Wenns wen interessiert, warum fragt man mich nicht bevor man mich verurteilt? Jeder von denen hat mal klein angefangen und ist mit jemandem klettern gegangen, der für sie verantwortlich war und der ihnen eine Stütze (psychisch oder physisch) gegeben hat. Und jetzt kommen die "Meister" alle mim erhobenen Zeigefinger daher, und sagen ohne triftige Begründung, dass sie es für Blödsinn halten, wenn ich meiner Schwester, die sie ebenfalls nicht kennen, einen Klettersteig zutraue, den ich schon oft gegangen bin. Kann eh jeder seine Meinung dazu sagen, aber bitte dann mit einer ordentlichen Begründung, oder?
      Hallo Volltrottel (kleiner Scherz),

      ich denke die Leute wollen sich hier nicht wichtig machen, fakt ist dass es immer wieder tatsächlich Volltrottel gibt die keine Ahnung von garnichts haben.

      Und bevor man nicht weiß ob derjenige ein Volltrottel oder ein Verantwortungsvoller Mensch ist, gibt man eben den Hinweis dass es 'so geht' aber das 'auf keinen Fall so verwendet werden darf'.

      Gerade die Technik die du hier wissen willst ist eben sehr umstritten, da es schon viele Mitreißunfälle gab von Leuten die gedacht haben, das sei sicher.

      Und ich denke doch, dass ich meinen Beitrag ordentlich begründet habe :-)

      Thomas

      Kommentar


      • #18
        AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

        Zitat von Die Schatzjäger Beitrag anzeigen

        Hab ich nen Denkfehler.............
        @Die Schatzjäger,
        aus deiner Sicht vermutlich wohl nicht.

        Sehe es doch einfach mal so: Beide gehen, mit eingehängtem KS, den Steig.. zwischen Beiden sind ein paar Meter Zwirnfaden, mit dem Beide verbunden sind.

        Dieser Zwirnfaden reicht für den Hinteren als psychologische Prothese, damit er / sie streßfrei gehen kann.

        Problem? aus meiner Sicht Keines
        Der Vordermann passt schon auf, dass dem Hinteren nichts passiert.. denn unter zu Hilfenahme der kleinen Psychostütze passiert eh nix (hoffentlich halt), was ja Sinn und Zweck der Sache ist.

        Ich würde höchstens ein etwas kürzeres Seil nehmen
        mit bestem Gruß, moerf :)

        Kommentar


        • #19
          AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

          ad Seilkürzung
          Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass es klar sein sollte das es nur um die Kürzung des Seils geht, die eben auch beim gehen am Kurzen Seil angewandt wird. Spätestens durch meine Angabe Seite 6 oben sollte dies klar sein.

          ad Zusatzsicherung
          Seilsicherung am KS ist nur eine Zusatzsicherung im Notfall. Das KS-Set sollte der Nachsteiger sowieso an haben. Im Falle eines Sturzes könnte der Nachsteiger eventuell nicht mehr zum KS zurück. Wenn der/die Nachsteigerin fest gesichert wird, ist auch der Kraftaufwand nicht mehr so groß.
          „Meist ist der Sturz an sich gar nicht das Problem, sondern der Aufprall.“ Joe Simpson

          Kommentar


          • #20
            AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

            Zitat von Jahn Beitrag anzeigen
            Da finde ich den Ansatz schon sehr vernünftig einen unsicheren Partner mit Seil von oben so zu sichern, dass man ihm erstens Zug geben kann und so einen Sturz aufgrund von Überlastung überhaupt vermeidet. Oder dass man zumindest Verletzungen beim Sturz verhindert.
            Ja, meinetwegen, aber dann muss man eben eine reguläre Standsicherung haben. Dann nimmt man den anderen nicht mal eben "kurz ans Seil", dann muss eben man von oben sichern wie beim Klettern auch, dann kann immer nur einer klettern (mit dem Unterschied dass der Vorsteiger nicht gesichert werden muss, sondern sich mittels KS eben selbst sichert.)

            Natürlich ist das machbar, wenn auch mühsam.
            Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

            Kommentar


            • #21
              AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

              Zitat von annina Beitrag anzeigen
              Zu dem Zeitpunkt, wo ich den KS geh, geht da kein anderer (weiß ich, wohn daneben)
              Pittentaler?

              Ich mach mir übrigens keine großen Sorgen um euch. Ich halte nur ein 60m-Seil am Klettersteig für nicht sehr praktisch.

              Zitat von Die Schatzjäger Beitrag anzeigen
              Wenn ich am Klettersteig in Seilschaft gehe, hat es doch tatsächlich überhaupt keinen Vorteil dazu zusätzlich noch die Ks-Sets (vorallem das des Nachsteigers) einzuhängen.
              Doch: z.B. bei Querungen.

              Kommentar


              • #22
                AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                Zitat von Die Schatzjäger Beitrag anzeigen
                Wenn ich am Klettersteig in Seilschaft gehe, hat es doch tatsächlich überhaupt keinen Vorteil dazu zusätzlich noch die Ks-Sets (vorallem das des Nachsteigers) einzuhängen. Im Gegenteil: Es kostet den Nachsteiger doch nur (unnötig) Kraft, und gerade fehlende Kraft ist oftmals der Grund warum man in einem Klettersteig die Seilsicherung anwendet.
                Diese Frage brennt mir ebenfalls unter den Nägeln, wozu am KS den Nachsteiger mit Set sichern, wenn man in Seilschaft geht?

                ..., aber die Nachteile (zusätzlicher Kraftaufwand) deutlich sind, muss man sich schon überlegen ob diese Redundanz Sinn macht).
                Abgesehen vom zusätzlichen Karftaufwand könnte man doch theoretisch unter ungünstigen Umständen einen statischen Sturz ins Set/Stahlseil in Kauf nehmen, würde man ins Seil fallen, wär er ein dynamischer. Vielleicht denkt ich da auch verkehrt, jedenfalls würden mich Pro-Argument für eine Doppelsicherung bei einer Seilschaftsbegehung auch interessieren.

                Edit: @bergdohle: Das Argument mit dem Sturz und damit ein mögliches Nichterreichen des Klettersteigs leuchtet mir ein.
                Zuletzt geändert von petz; 27.08.2009, 15:09.

                Kommentar


                • #23
                  AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                  Zitat von petz Beitrag anzeigen
                  ...könnte man doch theoretisch unter ungünstigen Umständen einen statischen Sturz ins Set/Stahlseil in Kauf nehmen, würde man ins Seil fallen, wär er ein dynamischer.
                  Deswegen hat das KS ja idR einen Falldämpfer, oder was genau meinst Du?

                  Vielleicht denkt ich da auch verkehrt, jedenfalls würden mich Pro-Argument für eine Doppelsicherung bei einer Seilschaftsbegehung auch interessieren.
                  Querungen wurden schon genannt: mit einer Sicherung von oben, ohne Zwischensicherungen kann man da bei einem Fehltritt uU schon recht weit pendeln, wo man sonst vom KS gehalten würde.
                  Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                    Ja Thomas, du hasts eh begründet, danke :-) Aber ein Mitreißunfall is ausgeschlossen, ich erklärs nochmal:
                    - Ich steige vor, gesichert mit KS-Set.
                    - Das Seil hab ich teils um den Körper, den anderen Teil zah ich mit rauf. (Dass ich das Seil abbinden will und mir kein 30m-Seil kaufen will ist eine Frage des Budgets. Ich will mir nicht ein 30m-Seil kaufen, das ich dann vl. nur alle heiligen 3 Zeiten benutze, wenns es anders auch geht.)
                    - Ich mach einen Stand wie beim alpinen Klettern und sichere meine Schwester nach
                    - Wenn sie bei mir is, binde ich sie am Fixseil an und geh weiter.
                    - Das einzige was sie tun muss, is aufpassen, dass das Seil bei ihr schön wegläuft und die Exen einsammeln die ich an bestimmten Stellen anbringe.
                    - usw, usf,

                    Das is jetzt nicht wirklich gefährlich, oder? Ich kenn den Steig, weiß wo ich Stand bauen kann, ich weiß, dass meine Schwester vom klettertechnischen Können das schafft (der Steig dauert 30min, wenns hoch hergeht). Ich denk mal, sie traut sich eher bestimmte "moves" zu, wenn sie von oben noch gesichert is (ahja, ein KS-Set hat sie natürlich auch noch!)

                    @ingmar: Ich find das nicht mühsam, mir macht das sogar Spaß.

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                      Zitat von annina Beitrag anzeigen
                      mir macht das sogar Spaß.
                      Viel Spaß am Pittentaler!
                      „Meist ist der Sturz an sich gar nicht das Problem, sondern der Aufprall.“ Joe Simpson

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                        Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
                        Deswegen hat das KS ja idR einen Falldämpfer, oder was genau meinst Du?
                        Das stimmt schon mit der Bremse.
                        Aber ich stürze am KS mit meinem Set zwar gebremst aber dennoch in ein statisches Seil.

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                          Zitat von Bergdohle Beitrag anzeigen
                          Viel Spaß am Pittentaler!
                          Danke :-)

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                            Zitat von petz Beitrag anzeigen
                            Das stimmt schon mit der Bremse.
                            Aber ich stürze am KS mit meinem Set zwar gebremst aber dennoch in ein statisches Seil.
                            Hi Petz!

                            Ich kann dir die Vorteile erklären:
                            - Nachsteiger stürzt nicht bis zur nächsten Verankerung
                            - Nachsteiger hat weniger Angst, was das Klettern an sich lustiger macht
                            - Im Falle eines Sturzes meiner Schwester wird die KS-Bremse nicht ausgelöst und ich muss mir keine neue kaufen (is nämlich mein Set, das ich ihr borg)

                            Deswegen :-)

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                              Zitat von annina Beitrag anzeigen
                              Das is jetzt nicht wirklich gefährlich, oder?
                              Da haben wir, scheint's ein bissl aneinander vorbei geredet. Ich denk, das passt schon, vom Sicherheitsstandpunkt. Mir wärs zu mühsam :-P

                              @ingmar: Ich find das nicht mühsam, mir macht das sogar Spaß.
                              Ja dann... Zum Glück sind Geschmäcker verschieden...
                              Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                                Naja, ich denk schon dass es Spaß macht.

                                Großer Vorteil an der Sache ist, dass der Nachsteiger (so er denn will) die Hände vom Stahlseil nehmen kann, und frei am Fels klettern kann. Das sollte man an einem Klettersteig im Normalfall ja eher vermeiden (weil eben der Sturz ins KS-Set so gefährlich ist), wenn man aber Nachstieg geht, und übers Seil gesichert ist, ist das ja egal.

                                Thomas

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X