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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Frage Standplatzbau mit Seilschlinge

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  • #16
    AW: Frage Standplatzbau mit seilschlinge

    no nie gsehn, darüber gelesen oder gehört!
    am baum mach ichs nur mittels ankerstich oder hängs in beiden enden der reepschnur oder bandschlinge ein.
    warum die schlinge mit sackstich abbinden? versteh i nit.
    hätte der hund nicht geschissen, hätte er den hasen gefangen

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    • #17
      AW: Frage Standplatzbau mit seilschlinge

      Zitat von snowkid Beitrag anzeigen
      Naja, ein Heuknoten ist was andere als der Knoten im oberen Bild.
      Das ganze Setup ist anders: Bei der hier gezeigten Blockverankerung wird ein Seil mehrfach um einen Baum oä geschlungen, dann verknotet, und mit einem Achterknoten Redundanz erzeugt.

      Beim Ursprungsbeispiel war es ein zur Schlinge verknotetes Seil, das um den Baum gelegt, und am Ende verknotet wurde. Scheint mir sicher genug, aber ist doch etwas anderes.
      Zuletzt geändert von ingmar; 23.10.2009, 12:42.
      Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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      • #18
        AW: Frage Standplatzbau mit seilschlinge

        Zitat von alfkyndr Beitrag anzeigen
        am baum mach ichs nur mittels ankerstich
        Ja, eh, jedenfalls bei einer genähten Schlinge würde ich es so machen.

        oder hängs in beiden enden der reepschnur oder bandschlinge ein.
        Das macht er im Ergebnis ja eh, nur dass er noch einen Knoten vorschaltet.

        warum die schlinge mit sackstich abbinden?
        Wenn das Seil an einer Stelle reißt (oder zB durch Steinschlag beschädigt wird) hält die Sicherung noch immer, es wird quasi ein Doppelstrang verwendet. Das Prinzip ist beim Beispiel aus dem Bergrettungshandbuch dasselbe.
        Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

        Kommentar


        • #19
          AW: Frage Standplatzbau mit seilschlinge

          Perfekt ! Genau so gehört es gemacht !

          Kommentar


          • #20
            AW: Frage Standplatzbau mit seilschlinge

            Stimmt, aber die Funktionaltät ist die gleiche. Auch wenn ein Seil abgeschlagen wird hält der zweite Strang. Und die Frage war ja, ob sowas irgendwo gelehrt wird.

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            • #21
              AW: Frage Standplatzbau mit seilschlinge

              Also gings dir um den Doppelstrang? Das wird schon gelehrt, hängt halt vom Einsatzzweck ab. Bitte nicht vergessen dass durch den Knoten auch die Bruchlast des Seiles verringert wird, beim Sackstich idR auf ~60% (Achterknoten ist ein bisschen besser, Spierenstich noch besser mit ~80%.) Wie schon gesagt wurde: Mitdenken ist nie schlecht

              Oder, um pivo zu zitieren [1]: 's wird scho hålt'n.

              [1] Blindzitat
              Zuletzt geändert von ingmar; 23.10.2009, 13:06.
              Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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              • #22
                AW: Frage Standplatzbau mit seilschlinge

                Walter, darf man auch nach dem Grund für deine Frage fragen?
                Falls es dafür einen "besonderen gibt" - die Frage wird sich wohl nicht grundlos stellen, oder?

                mfg, RADES
                Mountainbikeregion Granitland

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                • #23
                  AW: Frage Standplatzbau mit seilschlinge

                  beide enden mit sackstich zusammen verknotet würde funktionieren und eine gewisse redundanz bieten.[richtig ingmar]

                  das mitn doppelstrang oder der redundanz[wegen steinschlag] funkt bei der variante aber nit, weil die beiden enden nicht zusammen mit einen sackstick abgeknotet sind/werden. (habs erst jetzt gmerkt).

                  Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                  (Sackstich mit der einen Schlaufe um die andere Schlaufe).
                  das was walter beschrieben hat und was man auf dem foto sieht - ist eigentlich ein durchlaufknoten, der aber nicht als durchlaufknoten funktioniert, weil der karabiner mit einer schlaufe blockiert.
                  die verwendung eines durchlaufknoten kenne ich nur bei absicherung eines köpfls, damit die schlinge oder reepschnur nit drüberrutscht oder sich löst.
                  hier aber ist sie wertlos.
                  hätte der hund nicht geschissen, hätte er den hasen gefangen

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Frage Standplatzbau mit seilschlinge

                    Zitat von Aspang Beitrag anzeigen
                    Hallo snowkid, was ist bei dir ein Heuknoten ? Bitte lern Knotenlehre, sonst fallst uns noch wo hinunter.
                    Hallo, hallo, wer wird denn gleich so aggressiv werden? Willst du mir sagen, dass DAS worauf ich mich beziehe ein Heuknoten ist????
                    Ich meinte das Foto aus Thread 1, nicht das deinige.

                    Zitat von alfkyndr Beitrag anzeigen
                    das was walter beschrieben hat und was man auf dem foto sieht - ist eigentlich ein durchlaufknoten, der aber nicht als durchlaufknoten funktioniert, weil der karabiner mit einer schlaufe blockiert.
                    die verwendung eines durchlaufknoten kenne ich nur bei absicherung eines köpfls, damit die schlinge oder reepschnur nit drüberrutscht oder sich löst.
                    hier aber ist sie wertlos.
                    Das würd ich auch so sagen.

                    Und zwecks Redundanz würd ich halt zwei Bandschlingen nehmen, und kein Seilstück mit kunstvollen Knoten verzieren.
                    snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

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                    • #25
                      AW: Frage Standplatzbau mit seilschlinge

                      Zitat von alfkyndr Beitrag anzeigen
                      beide enden mit sackstich zusammen verknotet würde funktionieren und eine gewisse redundanz bieten.[richtig ingmar]

                      das mitn doppelstrang oder der redundanz[wegen steinschlag] funkt bei der variante aber nit, weil die beiden enden nicht zusammen mit einen sackstick abgeknotet sind/werden. (habs erst jetzt gmerkt).

                      das was walter beschrieben hat und was man auf dem foto sieht - ist eigentlich ein durchlaufknoten, der aber nicht als durchlaufknoten funktioniert, weil der karabiner mit einer schlaufe blockiert.
                      die verwendung eines durchlaufknoten kenne ich nur bei absicherung eines köpfls, damit die schlinge oder reepschnur nit drüberrutscht oder sich löst.
                      hier aber ist sie wertlos.
                      Völlig richtig. In diesem Fall ist ein Durchlaufknoten mit einer Schlaufe um die andere Schlaufe gemacht.
                      Habe ich richtig verstanden, dass das bei Köpflschlingen gelehrt wird? Ich kenns nur mit Ankerstich.

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                      • #26
                        AW: Frage Standplatzbau mit seilschlinge

                        Lehrmeinung von 2003:
                        Typ 1: Stand an einem Fixpunkt.
                        Der Stand an einem einzigen Sicherungspunkt muss gut begründet sein.
                        Als Fixpunkte kommen in Frage:
                        1 Sicherheitshaken
                        2 Baum
                        3 Sanduhr
                        4 Klemmblock
                        5 Felskopf
                        Felsköpfe unterscheiden sich von den anderen Fixpunkten dadurch, dass Belastungen nur nach "unten" gehalten werden können.
                        Eine seltene Ausnahme sind "wirkliche" Felsköpfe, die, mittels Ankerstich abgebunden, eine Sicherung in alle Richtungen darstellen.
                        Baum.jpg
                        Köpfel.jpg
                        bergundsteigen, 2/03, also auch schon wieder älter.
                        Zuletzt geändert von snowkid; 23.10.2009, 17:35.
                        snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

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                        • #27
                          AW: Frage Standplatzbau mit seilschlinge

                          Zitat von Aspang Beitrag anzeigen
                          Ja, das wird gelehrt!!
                          Ist unter dem Titel Blockverankerung bei der Bergrettung bekannt. Wird sinnvollerweise in einem Gebiet eingestzt wo mit Steinschlag zu rechnen ist. Beigefügt ein Bild aus dem Ausbildungshandbuch der Bergrettung.
                          Dann möchte ich doch gleich noch eine Variante beitragen die bei der Bergwacht Bayern gelehrt wird. Normalerweise als Standplatzvariante für Statik- bzw. Dyneemaseil. Gebaut wird das ganze mit einem Stück Statikseil oder Dynamikseil mit mindestens 10mm Durchmesser.
                          Das Bild stammt aus dem Bergwacht Statikseilhandbuch.

                          http://www.bergwacht-bayern.de/uploa...eil_1-0_02.pdf

                          Servus

                          Huizhaecka
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                          • #28
                            AW: Frage Standplatzbau mit seilschlinge

                            Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                            Völlig richtig. In diesem Fall ist ein Durchlaufknoten mit einer Schlaufe um die andere Schlaufe gemacht.
                            Habe ich richtig verstanden, dass das bei Köpflschlingen gelehrt wird? Ich kenns nur mit Ankerstich.
                            bei standplätzen ist es mir nicht bekannt, hier wird das körpergewicht des/der sichernden eingesetzt um das lösen der schlinge zu verhindern.
                            bei zwischensicherungen wird es sehr wohl verwendet!
                            Zuletzt geändert von alfkyndr; 23.10.2009, 20:53.
                            hätte der hund nicht geschissen, hätte er den hasen gefangen

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