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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
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Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Beim Topropen ins Seil einbinden?

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  • #31
    AW: Beim Topropen ins Seil einbinden?

    Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
    Ich wünsche mir Toprope-Seile!! Mir ist manchmal Vorstieg zu stressig.
    Wenn dir das Vorsteigen in der Kletterhalle bei 80cm Hakenabständen zu stressig ist solltest du dir überlegen,
    ob klettern wirklich der richtige Sport für dich ist.

    Nur blöd, dass es im Freien noch keine Toprope-Seile gibt, aber das kommt sicher auch noch.
    Zuletzt geändert von bergsteirer; 20.11.2009, 12:19.
    La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
    [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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    • #32
      AW: Beim Topropen ins Seil einbinden?

      Moi a bisserl a provokanter post (bitte nur bedingt ois mei meinung auffassn, is mehr ois denkanstoß dacht):

      Verringert ma durch so sicherheitsmaßnahmen wirklich die gefahr?
      Angst is eigentlich a guada motivator das ma se nu amoi ois anschaut und kontrolliert obs eh passt. Hoaßt ja ned umsasunst das d' angst a freind vom klettera is damit er se ned sinnlos in gfahr gibt.

      Was macht ma aba in de klettahalln? Ma macht ois sichera damit de leit weniger wissen müssn. D.h. de gehn da hin mit der einstellung das eh nimma denk müssn und das eh ois sicha is. Dann wird hoit koa zweits moi gschaut wei is eh sicha.


      Ok kurz warum der post kumma is. Letztens war i in der halle mit am freind, i steig ei in a schware routn im vorstieg. I werd ziemlich sicher falln (koa kraftausdauer leider : ) oise rupf i numoi beim seil oh bevor i loskletter. Und was passier? Rauscht komplett durchs cinch durch. Wir ham hoit beim eibindn nu a bisserl über de routn gredt und es is a fehler passiert. Im nachhinnein hab i ma dann dacht das i's sicherungsgerät vermutlich ned kontrolliert hät wanns im toprope gwesn warad weils ma subjekti ois ``eh sicher´´ vurkumma wa.
      zensiert

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      • #33
        AW: Beim Topropen ins Seil einbinden?

        Wir waren letztens auch in der Halle, machen noch eine Route zum Aufwärmen um dann ein Projekt anzugehen. Die Aufwärmroute war gegenüber und wir reden noch während dem Einbinden über die nächste Route.

        Auf alle Fälle steigt dann der Partner weg (eine Route, wo er (fast) sicher nicht stürzt) und nach 1 m fällt mir sein nicht fertig gebundener 8er auf

        Machen eigentlich immer, denn Partnercheck...Wenn nur dieses Eigentlich nicht wäre!

        Man sieht einfach, wie wichtig der Partnercheck auch bei leichten Touren oder auch Topropen ist.

        Niemals ohne Partnercheck einsteigen ,

        Ich hoff ich hab aus diesem Fehler gelernt.

        Kommentar


        • #34
          AW: Beim Topropen ins Seil einbinden?

          Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
          Ich weiß jedoch nicht, ob mehr Unfälle durch falsche eingehängte Topropekarabiner oder durch falsches Einbinden passiert (nicht fertig geknüpfter Knoten, oder nur in der Beinschlaufe eingeknüpft).
          Ich bin mir sicher, dass durch zwei gegengleich eingehängte Karabiner bisher weniger Unfälle passiert sind. Ich kenne überhaupt keinen Unfall (bei sicherlich siebenstelligen Zahlen an Personen, die toprope so kettern). Demgegenüber gibt es, wie wir beide wissen, genügend Unfälle durch Knoten.
          Eine der wenigen Lücken beim "Zweikarabinersystem" ist der Punkt, wo sie eingehängt werden. Da wären "verwechslungsfreie Gurte" ohne der Möglichkeit für fehleinhängungen wünschenswert.

          Kommentar


          • #35
            AW: Beim Topropen ins Seil einbinden?

            Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
            Ich bin mir sicher, dass durch zwei gegengleich eingehängte Karabiner bisher weniger Unfälle passiert sind. Ich kenne überhaupt keinen Unfall (bei sicherlich siebenstelligen Zahlen an Personen, die toprope so kettern).
            Das stimmt sicherlich.
            Rein theoretisch gebe ich dir auch vollkommen recht, aber wenn man die letzten Unfallschilderungen oder Beinahe-Unfälle im bergundsteigen betrachtet, dann muss ich sagen, dass nicht alle gegengleich eingehängten Karabiner die Sicherheit bieten, welche man erwartet. Dabei hapert es aber meistens nicht am Karabiner, sondern an der Anwendung (von dir eh erwähnt) und am blinden Vertrauen in einen bereits vorhandenen, geknüpften Knoten. Sollten sich die Kletterhallenbetreiber wirklich zu den gegengleichen Klettersteigkarabiner durchringen können, dann halte ich das zwar für sicher, aber man wird schauen müssen, ob Fehlerquellen auftauchen, an welche man jetzt noch gar nicht denkt. Und dies passiert leider meist erst durch einen Unfall.

            Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
            Demgegenüber gibt es, wie wir beide wissen, genügend Unfälle durch Knoten.
            Stimmt sicherlich, allerdings klettern doch zumindest in den Hallen wo ich es weiß, viel mehr Menschen Vorstieg, weils einfach nur wenig Toprope Seile gibt. Und nachdem sich bei diesen Toprope Seilen jeder mittels Knoten einknüpfen muss (Keine Karis vorhanden), ist es doch statistisch logisch, dass durch falsch geknüpfte Knoten mehr Unfälle passieren.
            Wenn die Hälfte aller Autos in Österreich schwarz wäre, dann würden auch die meisten Unfälle mit schwarzen Autos passieren .

            Kommentar


            • #36
              AW: Beim Topropen ins Seil einbinden?

              Zusammenfassend mein Vorschlag:
              1. sind die Schlaufen gegen Öffnen durch Vernähen oder Schrumpfschlauch gesichert.
              2. sind in dieser Schlaufe zwei gegengleiche Karabiner. Vermutlich dürften Karabiner Modell Attac, mit der Öste eingenäht oder "eingeschrumpft" das beste sein.

              Vorhersehbare Unfälle werden im Falscheinhängen im Gurt (falsche Schlaufe) auftreten. Sie sind nicht vermeidbar, da der Partnercheck nicht lückenlos stattfindet und die meisten Hersteller von Gurten dieses Problem ignorieren.

              Unvorhersehbare Unfälle, an die wir nicht denken, wird die Erfahrung zeigen.

              Kommentar


              • #37
                AW: Beim Topropen ins Seil einbinden?

                Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen

                Vorhersehbare Unfälle werden im Falscheinhängen im Gurt (falsche Schlaufe) auftreten. Sie sind nicht vermeidbar, da der Partnercheck nicht lückenlos stattfindet und die meisten Hersteller von Gurten dieses Problem ignorieren.

                Unvorhersehbare Unfälle, an die wir nicht denken, wird die Erfahrung zeigen.
                Hallo Walter

                Meinst Du mit "falsche Schlaufe" die Materialschlaufen?

                lg
                tch

                Kommentar


                • #38
                  AW: Beim Topropen ins Seil einbinden?

                  Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                  Zusammenfassend mein Vorschlag:
                  1. sind die Schlaufen gegen Öffnen durch Vernähen oder Schrumpfschlauch gesichert.
                  2. sind in dieser Schlaufe zwei gegengleiche Karabiner. Vermutlich dürften Karabiner Modell Attac, mit der Öste eingenäht oder "eingeschrumpft" das beste sein.

                  Vorhersehbare Unfälle werden im Falscheinhängen im Gurt (falsche Schlaufe) auftreten. Sie sind nicht vermeidbar, da der Partnercheck nicht lückenlos stattfindet und die meisten Hersteller von Gurten dieses Problem ignorieren.

                  Unvorhersehbare Unfälle, an die wir nicht denken, wird die Erfahrung zeigen.
                  Richtig!!!!!

                  Falsche Schlaufe kann z.B. Materialschlaufe oder viell. nur die Beinschlaufe des Gurts sein. Eine farbliche Markierung (wie es ja schon von zumindest einem Hersteller gibt) wäre da sicherlich hilfreich und IMHO sinnvoll.
                  Etwas anderes fällt mir dazu nicht ein, außer man stellt evt. eigene Hallenklettergurte her, welche nur einen einzig möglichen Anseilpunkt/Einhängepunkt besitzen, somit könnte Fehlanwendung in dieser Hinsicht ausgeschlossen werden.

                  Kommentar


                  • #39
                    AW: Beim Topropen ins Seil einbinden?

                    Mein Vorschlag: Unter jedem Kletterer fährt eine Hebebühne in 50 cm Abstand und gepolstert mit einer dicken Matte nach.

                    Aus Gründen der Redundanz dann natürlich noch Toprope sichern.

                    Kommentar


                    • #40
                      AW: Beim Topropen ins Seil einbinden?

                      Sachen gibt´s. Bis zu diesem Faden dachte ich, sichern mit Karabinern ist nur was für Kinder, der Rest bindet sich ein. Und bisher hab ich in fünf Hallen überhaupt nur zwei fixe Seile gesehen (mit 2 Karabinern und Schrumpfschlauch...)

                      Auch wenn mir Klettern in der Halle viel Spaß macht und ich so mein bescheidenes Können ganzjährig und ohne viel Fahrerei verbessern kann, es bleibt letztlich Alpin- Tofu. Und da gilt: Eigenveranwortliches Klettern am scharfen Ende des Seils. Punkt.

                      Eine Alternative für Fixseilfans hab ich allerdings in Düsseldorf gesehen. Reichlich Hochsprungmatten, die man sich passend unter die Route schiebt und dann sogar free solo ohne Partner klettern kann. Funktioniert bisher aber nur bis 6,14m

                      Gruß,
                      Martin
                      Zuletzt geändert von para- martin; 23.11.2009, 00:40.
                      The Universe only applies 9.0m/s² gravity to Chris Sharma. All other mortals must endure 9.8m/s²

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                      • #41
                        AW: Beim Topropen ins Seil einbinden?

                        Es ist ein gesellschaftliches Paradoxon: man will den Anschein von Abenteuer und Nervenkitzel haben, aber alles soll 100%ig sicher sein. Man will möglichst keine Zeit verlieren mit Knotenknüpfen. Dadurch verkümmert ein wichtiger Teil des Ganzen, nämlich die Beherrschung der Ausrüstung, bzw wird von Anfängern erst gar nicht erlernt.
                        Wie wärs mit einer Kletterwand, die automatisch genausoweit im Boden versinkt, wie man hochklettert? Da braucht man dann nicht mal mehr den Gurt richtig anziehen können.
                        Brauchst eh nur do auffi

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                        • #42
                          AW: Beim Topropen ins Seil einbinden?

                          Genau so is!

                          Wenn wer Auto fohrt, woas a a wie ma schoit, bremst und Gas gibt...

                          Nervenkitzel mit 100% Sicherheit würd sich eigentlich ausschließen, nur sehen das die meisten "Kletterer" nicht so....

                          Kommentar


                          • #43
                            AW: Beim Topropen ins Seil einbinden?

                            Zitat von Guru Beitrag anzeigen
                            Wie wärs mit einer Kletterwand, die automatisch genausoweit im Boden versinkt, wie man hochklettert? Da braucht man dann nicht mal mehr den Gurt richtig anziehen können.
                            So was in der Art....?



                            Naja ob man sich da nicht ein wenig wie Sisyphos vorkommt? Für gewisse Traningsformen wie DMS ists ganz bequem - aber das wars dann auch schon!
                            carpe diem!
                            www.instagram.com/bildervondraussen/

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Beim Topropen ins Seil einbinden?

                              Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                              So was in der Art....?
                              Genau, Hamsterrad andersrum.
                              Brauchst eh nur do auffi

                              Kommentar


                              • #45
                                AW: Beim Topropen ins Seil einbinden?

                                Zitat von tch Beitrag anzeigen
                                Hallo Walter
                                Meinst Du mit "falsche Schlaufe" die Materialschlaufen?
                                lg
                                tch
                                Ja, meine ich, und alle anderen evtl. vorhandenen Schlaufen, die nicht die nötige Bruchlast haben.
                                Dort, wo man solche Unfälle vermeiden möchte (z.B. industrielle Sicherheit) sind auf Gurten nur Schlingen mit entsprechender Festigkeit.

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