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Seil rutschte beim Abseilen durch Sicherungsgerät

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  • #16
    AW: Seil rutschte beim Abseilen durch Sicherungsgerät

    Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
    IMMER einen Knoten zu machen, egal, wie das Verhältnis Seillänge zur Wandhöhe ist. (...) es gibt wirklich keinen Grund, ihn nicht IMMER zu machen.
    Schlechte Problemlöser verwenden häufiger Worte, die auf eine relative Geschlossenheit der kognitiven Organisation hinweisen (z.B. alle, immer, ausschliesslich,...)
    Gute Problemlöser zeichnen sich dagegen z.B. durch geringere Verwendung des Konjunktivs und weniger Lexeme aus dem Dogmatismus-Kodierlexikon aus. (z.B. einige, manchmal).

    Schreibt zumindest FUNKE.
    La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
    [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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    • #17
      AW: Seil rutschte beim Abseilen durch Sicherungsgerät

      Zitat von CB-man Beitrag anzeigen
      @ Hochhinaus: Zwillingsseil = mehrere Seillängen. Deswegen hat sich das dann erledigt, da dann sowieso jeder eingebunden ist.

      @ Walter Siebert: Du hast natürlich grundsätzlich Recht, aber machst du denn in einer 12 Meter - Halle/Fels mit ebenem Wandfuß (das ist natürlich Voraussetzung!!) auch einen Knoten in dein 50 bzw 60 Meter Seil? Wenn die Route nicht länger als 16 Meter ist hast du eine ausgegebene Seillänge von 16 + 12 Meter. Das sind dann laut Adam Riese äähm.... 28 Meter. Ich hab dann noch 22 Meter Reserve - wenn da was passiert, dann knallt der Kletterer zuerst auf sen Boden bevor der Knoten dann irgendwann mal greift... (der ist dann vielleicht noch als Erinnerung, wenn die Retter vergessen den Gestürzten loszubinden)
      Wiegesagt, das soll keine Kritik sein. Aber ich denke ab einer gewissen Höhe bzw Gelände sollte man sich auf jeden Fall Gedanken machen.

      Wichtig ist sowieso IMMER ein gesunder Menschenverstand!!!

      Grüßle Chris
      Hallo,

      Soll's auch geben:


      Obwohl ich auch ab und zu da nachlässig bin ( mea culpa ), ein Knoten schadet nie !

      LG, Das Wadl
      7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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      • #18
        AW: Seil rutschte beim Abseilen durch Sicherungsgerät

        Zitat von Das Wadl Beitrag anzeigen
        Hallo,

        Soll's auch geben:

        [ATTACH]261036[/ATTACH]

        Obwohl ich auch ab und zu da nachlässig bin ( mea culpa ), ein Knoten schadet nie !

        LG, Das Wadl

        Stimmt!! Nur wär das ja dann das, ich nenn es mal, ''aktive'' Abseilen.
        Beim Abseilen von oben mach ich uf älle Fälle ân Knota in mei Seil...sogar in beide Enden

        ...ansonsten sagt der andere: Rumpeldipumpel und weg war der Kumpel...



        Grüßle Chris
        Theorethisch kann ich schwimmen, praktisch bin ich nicht ganz dicht

        Fehlende Leistung wird durch Wahnsinn ersetzt

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        • #19
          AW: Seil rutschte beim Abseilen durch Sicherungsgerät

          Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
          Schlechte Problemlöser...Gute Problemlöser ...
          Ich glaube es geht hier nicht um Problemlösungen, sondern um Vorsichtsmaßnahmen für unvorhersehbare Ereignisse, zu denen auch Handlungsfehler gehören, die zwar tatsächlich, aber nicht zeitlich vorhersehbar sind.
          In solchen Fällen hilft nur eine prinzipielle Vorsichtsmaßnahme, bei der die Ausnahme von der Regel sehr bewusst erfolgt. Es hat sich vielfach gezeigt, dass solch ein System funktioniert, wenn die Vorsichtsmaßnahme kausal unfallverhindernd wirkt, aber nur dann, wenn es so angewendet wird. Kausale Unfallverhinderung ist ja beim Knoten im Seilende gegeben, Ausnahmen dürfte es beim Canyoning geben.
          Es hat sich z.B. gezeigt, dass das Einschalten des Verschüttetensuchgerätes (erst) bei Lawinengefahr regelmäßig dazu führt, dass die Betreffenden mit dem ausgeschalteten Gerät im Rucksack ausgegraben werden.
          Es ist ja hochinteressant, dass hier die gleiche Diskussion auftritt und es vehemente Gegner gibt, das VS-Gerät prinzipiell und immer einzuschalten, sondern eben erst, wenns wirklich gefährlich wird. So absurd diese Einstellung für manche klingen mag, für andere ist sie offensichtlich normal und verständlich - so wie hier die Diskussion über den prinzipiellen Knoten im Seilende - wo es ja wirklich nicht um den Aufwand gehen kann.
          Natürlich, Seilenden rutschen nur bei Handlungsfehlern durch. Ohne Fehler kein Unfall. Wer nie Fehler macht, benötigt keinen Knoten. Soignalisiert das Ablehnen des Knotens im Seilende nicht, dass Handlungsfehler entweder ausgeschlossen werden oder der Absturz des Seilpartners als Restrisiko akzeptiert wird. Habe ich eine Möglichkeit übersehen?
          Ich kenne mehrere Unfälle, wo das Seil deutlich länger war als die Wandhöhe erfordert hätte, in einem Fall - tödlicher Unfall - eben fast 3 Mal länger. In allen Fällen passierte etwas unvorhergesehenes:
          * Seil verhängt, Seilpartner hatte Schwierigkeiten, zur Behebung kompliziertes Seilmanöver gemacht.
          * Seil verwechselt (gleiche Farbe, unterschiedliche Länge).

          Erschwerend fürs Verständnis ist nocht die Seltenheit des Ereignisses, die ermöglicht, dass man mehrere Leben lang ohne Seildurchschlupf unterwegs ist. Hier kommt noch ein sehr häufiger Fehlschluss zum Tragen: Wenn mir lange nichts passiert, muss mein Verhalten richtig sein. Ich mach das seit 15 Jahren so, daher habe ichs im Griff.
          Trifft leider nicht auf seltene Fehler zu: Man kann sein Leben lang etwas grottenfalsch machen und hat einfach nur Glück gehabt.

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          • #20
            AW: Seil rutschte beim Abseilen durch Sicherungsgerät

            kann ich nur voll und ganz zustimmen!

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            • #21
              AW: Seil rutschte beim Abseilen durch Sicherungsgerät

              Ich find es ja echt interessant was solch ein Thema für eine Diskussion auslösen kann. Aber es ist auch meines Erachtens sehr wichtig, denn das gehört mit zum Erfahrungsaustausch. So vertritt nunmal jeder seine Meinung
              @Walter: Ich stimm dir auf jeden Fall zu. Nur verstehe ich nicht ganz warum der Knoten in solch einem Fall hilft?
              Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
              Ich kenne mehrere Unfälle, wo das Seil deutlich länger war als die Wandhöhe erfordert hätte, in einem Fall - tödlicher Unfall - eben fast 3 Mal länger. In allen Fällen passierte etwas unvorhergesehenes:
              * Seil verhängt, Seilpartner hatte Schwierigkeiten, zur Behebung kompliziertes Seilmanöver gemacht.
              * Seil verwechselt (gleiche Farbe, unterschiedliche Länge).

              Wenn sich das Seil verheddert hilft mir der Stopper am Ende auch nix. Denn dann liegt der Kletterer schon unten bevor der Knoten erreichbar ist. Dann ist es sinnvoller das Sicherungsgerät zu blockieren und dann das Seil entwurschteln.
              In dem Zweiten Fall geb ich dir aber Recht. Vor allem ist gefährlich wenn man das seil an einem Ende abschneidet und man sich nach der Mittelmarkierung orientiert. Sowas kann absolut tötlich sein!

              Also nix für ungut und immer schön festhalten
              Theorethisch kann ich schwimmen, praktisch bin ich nicht ganz dicht

              Fehlende Leistung wird durch Wahnsinn ersetzt

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              • #22
                AW: Seil rutschte beim Abseilen durch Sicherungsgerät

                Zitat von CB-man Beitrag anzeigen
                tötlich
                (klugscheißermodus an) tödlich (klugscheißermodus aus)

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                • #23
                  AW: Seil rutschte beim Abseilen durch Sicherungsgerät

                  Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
                  (klugscheißermodus an) tödlich (klugscheißermodus aus)
                  uuuuuuups
                  stimmt... war da wohl bissle schnell.
                  Sieht scho bissi komisch aus

                  fcheif fprachfehlfer
                  Theorethisch kann ich schwimmen, praktisch bin ich nicht ganz dicht

                  Fehlende Leistung wird durch Wahnsinn ersetzt

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                  • #24
                    AW: Seil rutschte beim Abseilen durch Sicherungsgerät

                    Zitat von CB-man Beitrag anzeigen
                    ... verstehe ich nicht ganz warum der Knoten in solch einem Fall hilft?
                    In den von mir beschriebenen Fällen ist am Ende der Fehler/Zwischenfallkette immer der Knoten durchgerutscht.
                    Ich habe zwar einige Zeit der Umgewöhnung gebraucht, ab er mittlerweile vergesse ich es nur mehr selten, den Knoten zu machen.

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                    • #25
                      AW: Seil rutschte beim Abseilen durch Sicherungsgerät

                      Zitat von CB-man Beitrag anzeigen
                      Um diesem Risiko vorzubeugen finde ich es sinnvoll wenn sich gleich beide Kletterer in das Seil einbinden.
                      So kann, falls das Seil zu kurz ist, der Sichernde etwas entgegenklettern.
                      Ist zwar etwas aufwendiger aber dafür meiner Meinung nach auch sicherer.
                      cool:

                      Grüßle Chris
                      ...und krangelt aber unnötig
                      knoten ins seil oder am seilsack festgebunden ist doch voll ok

                      aber die idee auch mal aufzupassen ....wieviel seil habe ich noch ... wie weit muss ich noch ablassen... wie schnell...etc wäre auch erwähnenswert

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                      • #26
                        AW: Seil rutschte beim Abseilen durch Sicherungsgerät

                        Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                        In den von mir beschriebenen Fällen ist am Ende der Fehler/Zwischenfallkette immer der Knoten durchgerutscht.
                        Ich habe zwar einige Zeit der Umgewöhnung gebraucht, ab er mittlerweile vergesse ich es nur mehr selten, den Knoten zu machen.
                        der knoten sollte wohl nicht durchrutschen

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                        • #27
                          AW: Seil rutschte beim Abseilen durch Sicherungsgerät

                          Zitat von Walter Siebert
                          In den von mir beschriebenen Fällen ist am Ende der Fehler/Zwischenfallkette immer der Knoten durchgerutscht.
                          Ich habe zwar einige Zeit der Umgewöhnung gebraucht, ab er mittlerweile vergesse ich es nur mehr selten, den Knoten zu machen.
                          Zitat von funduro Beitrag anzeigen
                          der knoten sollte wohl nicht durchrutschen
                          Hallo Funduro,
                          Nachsicht ist geboten !
                          Auch einem renommierten Experten kann einmal etwas "durchrutschen" !
                          Gut wenn es kein Knoten ist ! ( den er nur selten vergisst... )
                          Die Folgen sind dabei nicht sooo Schwerwiegend. :-)

                          @ Nix für ungut, Walter...
                          Gruss,
                          FRB

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                          • #28
                            AW: Seil rutschte beim Abseilen durch Sicherungsgerät

                            Sorry, natürlich ist das Ende durchgerutscht. Ein Knoten wäre hängengeblieben.

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