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Selber einmal in einer Lawinengefahr

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  • #61
    AW: Selber einmal in einer Lawinengefahr

    Zitat von bergwerni Beitrag anzeigen
    Entschuldige wenn i mi da jetzt einmisch : Also ... Generell sei zu erwähnen das du ab Lawinenwarnstufe 2 bis 3 in Hängen ab 30 Grad in freien Gelände nix mehr zu suchen hast . Punkt und aus . Eingewähte Rinnen bei oft geringerer Lawinenwarnstufen is (r)eine Erfahrungssache .
    [ATTACH]272701[/ATTACH]
    PEINLICH
    keine ahnung haben und mit bergrettung protzen
    na gut dass ich beim bayerischen verein bin
    wir halten uns daran
    http://www.lawinenwarndienst-bayern....eise/index.php

    und betrachten die sache nicht so absolutistisch

    ach ja und dass nur freies gelände gefährlich sei ist ein ammenmärchen

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    • #62
      AW: Selber einmal in einer Lawinengefahr

      Zitat von funduro Beitrag anzeigen
      PEINLICH
      keine ahnung haben und mit bergrettung protzen
      na gut dass ich beim bayerischen verein bin
      wir halten uns daran
      http://www.lawinenwarndienst-bayern....eise/index.php

      und betrachten die sache nicht so absolutistisch
      de Bayan san holt ondas ols mia.. Schpendnkonto oanoansvia (114)

      Allaaf
      mit bestem Gruß, moerf :)

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      • #63
        AW: Selber einmal in einer Lawinengefahr

        Zitat von rades Beitrag anzeigen
        Schi abschnallen, wenn man glaubt es sei gefährlich is ein Blödsinn (auch wenn ich dafür vielleicht wieder ein Mail von einem Admin bekomme) - is aber allgemein, eh ned persönlich. Is doch logisch dass sich der Druck und damit auch die Belastung für den Hang auf 2 Schi besser verteilt als allein auf Schuhgröße 42.

        und ein noch viel größerer Irrglaube ist die Aussage "Denn wenn was runtergegangen wäre, dann hätts der Steirer schon losgetreten..."
        Schau dir mal den Film "Waldlawine" unter diesem Link an (besser hab ich es derzeit nicht zur Verfügung). also nur weil einer wo runter fährt, heißt das noch überhaupt nix.

        mfg, RADES
        frag mich was das mit einer waldlawine zu tun hat!?

        ein komplett freier hang...

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        • #64
          AW: Selber einmal in einer Lawinengefahr

          2008 ist ein Erlebnisbericht zu diesem Thema erschienen:

          Monika Leuthold
          Die Lawine - Ich bin drunterdrindraussen
          Verlag Natürlich Claudia Wartmann
          ISBN 3-952-32182-6

          Ich habs aber selber nicht gelesen und kann deshalb keine Wertung abgeben.
          Musst
          dein leben erfinden.
          Eine himmelstreppe.
          Tritt
          um tritt.

          Jos Nünlist

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          • #65
            AW: Selber einmal in einer Lawinengefahr

            Sorry
            Wenn dieses Thema nicht so erst wäre würde ich einiger der Postings als netten Beitrag zum Faschingausklang betrachten

            Lg.Egon (kopfschüttel)

            Ich war einige Male ganz nahe drann - möglicherweise nur Glück gehabt , oder den so oft hier zitierten 7.Sinn oder den Mut gehabt NICHT in einen mir bedenklichen Hang hineinzufahren -
            habe Gottseidank damals noch keine Forumianer gehabt die mir genau gesagt haben obs geht oder nicht

            -habe aber auch einigemale zugesehen wie sie vor mir hinuntergegangen ist
            Zuletzt geändert von Egon; 15.02.2010, 08:26.
            Lg.Egon

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            • #66
              AW: Selber einmal in einer Lawinengefahr

              dem der dies postete :
              ,,PEINLICH
              keine ahnung haben und mit bergrettung protzen
              na gut dass ich beim bayerischen verein bin
              wir halten uns daran ,,
              kann nur sagen :
              Der Weg is das Ziel .

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              • #67
                AW: Selber einmal in einer Lawinengefahr

                Dein 30° Posting ist einfach falsch, vielleicht wärs an der Zeit, dass du inhaltlich dazu Stellung nimmst.

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                • #68
                  AW: Selber einmal in einer Lawinengefahr

                  Ich versteh das auch nicht, gerade bei der Bergrettung wird jetzt in Ausbildungskursen immer "stop or go" geprädigt (manche machen zwar "stop and go"...aber des is a andere gschicht )
                  LWS2 Verzicht auf >40Grad...LW3 Verzicht auf >35Grad.......Gefahrenzeichen erkennen.....blablabla....des weiss mittlerweile schon mein Hund. Da passt ein "30Grad Posting" nicht zu einem BRDler.
                  Zuletzt geändert von paulchen; 19.02.2010, 07:45.
                  ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
                  google online Album

                  Paul

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                  • #69
                    AW: Selber einmal in einer Lawinengefahr

                    30 Grad oder 35, LWS zwei oder drei... wie kann man so eine Hilfsmethode zur Risikoeinschätzung zum Dogma erheben?
                    Die Zahlenwerte sind doch nur eine grobe Vereinfachung der tatsächlichen Verhältnisse.
                    Klar kann man Regeln formulieren; aber jemanden angreifen weil er diese "Schätzeisen" um einen Jota anders anlegt?

                    Alleine das drauf-herum-reiten vermittelt ja schon den Eindruck, die Zahlenwerte wären wichtiger zu nehmen als die Lagebewertung vor Ort.
                    IMHO nutzt man die Zahlenwerte zur Planung und Tourenauswahl, vor Ort entscheidet man entweder anhand seiner Erfahrung oder mangels dieser eben mit Entlastungsfaktoren u.dgl.mehr.

                    Gruß, Martin

                    Kommentar


                    • #70
                      AW: Selber einmal in einer Lawinengefahr

                      Manchmal gehen Lawinen nicht nur in Steilhangen ab, wie z.B im Februar 2008. http://www.gipfeltreffen.at/showthre...ight=lamingegg
                      Auch die Reitinggipfelwiese ist im selben Jahr abgegangen, nicht jedoch die wesentlich steilere Rinne daneben.
                      Brauchst eh nur do auffi

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                      • #71
                        AW: Selber einmal in einer Lawinengefahr

                        Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
                        30 Grad oder 35, LWS zwei oder drei... wie kann man so eine Hilfsmethode zur Risikoeinschätzung zum Dogma erheben?
                        Die Zahlenwerte sind doch nur eine grobe Vereinfachung der tatsächlichen Verhältnisse.
                        Klar kann man Regeln formulieren; aber jemanden angreifen weil er diese "Schätzeisen" um einen Jota anders anlegt?

                        Alleine das drauf-herum-reiten vermittelt ja schon den Eindruck, die Zahlenwerte wären wichtiger zu nehmen als die Lagebewertung vor Ort.
                        IMHO nutzt man die Zahlenwerte zur Planung und Tourenauswahl, vor Ort entscheidet man entweder anhand seiner Erfahrung oder mangels dieser eben mit Entlastungsfaktoren u.dgl.mehr.

                        Gruß, Martin
                        Das ganze ist natürlich nur ein grober Massstab, der aber ganz gut funktioniert. Keine Frage, dass die Beurteilung vor Ort unerlässlich ist. Aber wenn man schon davon spricht (Hangneigung in Zusammenhang mit LWS) dann auch bitte bei den richtigen Fakten bleiben!
                        (wer glaubt ein 3er ist ein Freibrief für alles unter 35Grad...der is hoit a bissl naiv ...und umgekehrt ists genauso...Nordwände oder super Steilrinnen im Frühjahr bei an 2er...warum nicht wenn die Verhältnisse passen)
                        Wennst dir aber die Lawinenunfälle der letzten Jahre ansiehst wirst du bemerken, dass wahrscheinlich ca 90% der Leute noch Leben würden, wenn Sie sich an "stop or go", 3mal3 oder was weiss der Teufel noch an welcher Strategie orientiert (und nicht gehalten. Das ganze ist ja keine Verbindliche Regel sondern eben eine Orientierungshilfe) hätten.
                        Der Rest der Lawinentoten...tja....das traurige Restrisiko. Bei Unfällen wie zum Beispiel am Schrocken am letzten April hätte es wohl jeden (auch den erfahrensten Bergführer) erwischt!
                        Zuletzt geändert von paulchen; 19.02.2010, 13:02.
                        ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
                        google online Album

                        Paul

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                        • #72
                          AW: Selber einmal in einer Lawinengefahr

                          Ich habe einmal bei GS 3 einen ca. 20 Grad steilen Hang ausgelöst. Das Schneebrett war etwa 100 Meter breit, aber nur ca. 15-30 Meter lang, Abrisshöhe ca. 30-40 cm. Es war auf einem Almgelände 100 Meter horizontal unterhalb einer Forststraße. Oberhalb wäre der Hang bis 40 Grad aufgesteilt. In meinem ersten Schreck dachte ich, der Hang kommt von oben, war aber nicht so. Ich bin nur ein paar Meter weit auf der Oberfläche mitgerutscht und umgefallen.
                          Seither kosten mich manche Hangneigungsregeln bestenfalls ein müdes Lächeln.
                          Diese Erfahrung war nicht meine einzige und hält mich auch nicht davon ab, Schitouren zu unternehmen. Nur mein Horizonzt hat sich etwas nach unten verschoben.
                          Zuletzt geändert von ReinholdB; 19.02.2010, 13:12.

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                          • #73
                            AW: Selber einmal in einer Lawinengefahr

                            Die Schneebrettgefahr hängt bei gegebenem Schneedeckenaufbau natürlich von der Steilheit des Hanges und der Belastung der Schneedecke ab. Das ist ein physikalisches Grundgesetz. Deshalb nehmen auch alle Vermeidungsstrategien diesen Punkt als Hauptkriterium. Für uns als Schitourengeher ist deshalb bei der Tourvorbereitung und im Gelände von entscheidender Bedeutung, dass wir erstens den Schneedeckenaufbau und zweitens die Steilheit möglichst genau kennen.
                            Dadurch können wir unser Risiko minimieren. (neben Entlastungsabständen usw.)
                            Natürlich können unter gewissen Voraussetzungen fast überall Lawinen entstehen, es muss uns aber darum gehen das Restrisiko klein zu halten.

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                            • #74
                              Selber einmal in einer Lawinengefahr

                              Zitat von mountie Beitrag anzeigen
                              Dein 30° Posting ist einfach falsch, vielleicht wärs an der Zeit, dass du inhaltlich dazu Stellung nimmst.
                              ... wir halten uns dran - und aus !
                              Der Weg is das Ziel .

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                              • #75
                                AW: Selber einmal in einer Lawinengefahr

                                Wer ist wir?
                                Der ÖBRD sicher nicht!

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