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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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- Politische oder religiöse Themen;
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Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

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  • #31
    AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

    Zitat von MagicBus Beitrag anzeigen
    Wie reagiert man am besten auf selbsternannte und supergscheite Bergsteigererzieher?
    hoffentlich fühlt sich jeder persönlich angegriffen
    „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
    Heinrich Heine

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    • #32
      AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

      Ja, der Eisenstift kann herausbrechen. Wenn man sich ungesichert fortbewegt prüft man jeden Griff, jeden Tritt und ist natürlich in der 3-Punkt Technik unterwegs.

      Zur Freiheit des Bergsteigens gehört es nun mal über sich zu bestimmen und Gefahrensituationen (das eigene Können steht eh im Mittelpunkt) zu beurteilen und anhand dessen auch zu bestimmen ob ich nun gesichert oder ungesichert unterwegs bin.

      Ich bin als kleiner Junge auf jeden Baum gekraxelt - auch wenn's gefährlich war. Kinder einsperren, Klettersteige auf jeden Baum - Ja, man kann das Leben sicherer, aber in diesem Falle nicht lebenswerter machen.

      Würden wir uns (wie im Strassenverkehr) ein "Hier Anseilpflicht" aufzwängen lassen, hätten wir die Ideologie des Bergsteigens verloren.

      Keiner von uns Bergsteigern ist lebensmüde, keiner will sein Leben verlieren, indem er nach 100m aufschlägt und seine Körperteile verstreut sind. Aber wir wollen in Selbstverantwortung schöne, unvergessliche Momente erleben. Dass es ein Restrisiko gibt ist wohl eh jedem klar.

      PS:
      Am Watzmann war ich auch mit "Turnschuhen" (Salomon Schuhe) unterwegs, witzig wie man da gemustert wird...

      Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
      Allerdings was würde passieren falls so ein lidschäftiger Eisenstift doch mal unglücklich herausbricht während man ungesichert unterwegs ist. Dumme Situation für die Angehörigen oder den Betroffenen der nach Dutzenden Operationen/Knochenbrüchen, mehreren Monaten Koma, künstlichem Darmausgang möglicherweise Zeit seines Lebens pflegebedürftigt bleibt!

      VG

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      • #33
        AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

        Zitat von MarkusA Beitrag anzeigen
        Würden wir uns (wie im Strassenverkehr) ein "Hier Anseilpflicht" aufzwängen lassen, hätten wir die Ideologie des Bergsteigens verloren.

        Bin ganz deiner Meinung!

        What´next: Stützradpflicht für Sporträder, vorgeschriebene Profiltiefe abhängig von der Geländeneigung, Geschwindigkeitsbeschränkungen und Kontrollen für Bergabgehende, Alpinpolizisten hinter jeder dritten Latsche um die Einhaltung der Vorschriften auch zu Kontrollieren....

        Jeder Unfall ist einer zu viel, aber am Berg lassen sich Unfälle nur durch überlegtes Handeln und Selbsterfahrung weitgehend vermeiden. Durch nicht kontrollierbare Vorschriften sicher nicht.

        Zum Eingangsposting:
        "Bist du deppat" hat jeder schon zu hören bekommen! Von Beschimpfung bis höchste Anerkennung über die vollbrachte Leistung alles drinnen. Reine Auslegungssache!

        Grüße,
        Plessberger
        Alle meine Beiträge im Tourenforum

        Kommentar


        • #34
          AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

          Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
          Ansonsten: viel Lärm um nichts - denn spätestens bei der Hälfte deines Gedichtes hät's mir Leid getan schon so weit gelesen zu haben
          Sager des gestrigen Tages
          Zuletzt geändert von Stefan B; 14.07.2010, 15:46.
          Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

          Kommentar


          • #35
            AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

            Zitat von MarkusA Beitrag anzeigen
            Ja, der Eisenstift kann herausbrechen. Wenn man sich ungesichert fortbewegt prüft man jeden Griff, jeden Tritt und ist natürlich in der 3-Punkt Technik unterwegs.
            Ja Ja, und damit hat man alles im Griff...
            Welch Illusion!

            Zitat von MarkusA Beitrag anzeigen
            Zur Freiheit des Bergsteigens gehört es nun mal über sich zu bestimmen und Gefahrensituationen (das eigene Können steht eh im Mittelpunkt) zu beurteilen und anhand dessen auch zu bestimmen ob ich nun gesichert oder ungesichert unterwegs bin.

            Ich bin als kleiner Junge auf jeden Baum gekraxelt - auch wenn's gefährlich war. Kinder einsperren, Klettersteige auf jeden Baum - Ja, man kann das Leben sicherer, aber in diesem Falle nicht lebenswerter machen.
            Und immer wieder dieselbe Argumentenleier.

            Zitat von MarkusA Beitrag anzeigen

            Würden wir uns (wie im Strassenverkehr) ein "Hier Anseilpflicht" aufzwängen lassen, hätten wir die Ideologie des Bergsteigens verloren.
            Und das Ganze zur Ideologie hochstilisieren!

            Aber ein richtiger Bergsteiger meidet eh die modernen Eisenwege.
            Zitat von MarkusA Beitrag anzeigen
            Keiner von uns Bergsteigern ist lebensmüde, keiner will sein Leben verlieren, indem er nach 100m aufschlägt und seine Körperteile verstreut sind. Aber wir wollen in Selbstverantwortung schöne, unvergessliche Momente erleben. Dass es ein Restrisiko gibt ist wohl eh jedem klar.
            Manches Verhaltensmuster wirkt aber auch postpubertär.

            Und Ja, es gibt Typen die hunderte Routen erstbegehen und ohne Helm und Handy unterwegs sein sollen. Aber irgendeinen Hau muss man dafür schon weghaben...

            Und manchmal schlägt leider das Restrisiko zu, http://de.wikipedia.org/wiki/John_Bachar.
            Zitat von MarkusA Beitrag anzeigen
            PS:
            Am Watzmann war ich auch mit "Turnschuhen" (Salomon Schuhe) unterwegs, witzig wie man da gemustert wird...
            Gehen gut die Teile sogar bis IIer, IIIer, Klettersteig C. Insbesondere der Verschluß ist super. Leider widersteht das Obermaterial Geröllabfahrten und Blockgelände nicht gut.
            Zuletzt geändert von ClimberM; 14.07.2010, 15:51.

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            • #36
              AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

              Ich teile in vielen Punkten die Meinung von ClimberM! Wir waren am Admonder-Kalbling in der Herbst-Scholz unterwegs,als ein junger Freikletterer nur mit einem Helm bestückt uns überholte.Das Angebot sich an der Schlüsselstelle einzuhängen lehnte er dankend ab und kletterte sauber weiter.Nur wir hatten ein ungutes Gefühl,jemanden ungesichert über uns zu haben,da jede Unachtsamkeit auch für uns fatale Folgen gehabt hätte.Zu dieser Zeit gab es dort noch keine Bohrhaken,die das Gefühl der Sicherheit vermitteln.So kann sehr schnell aus dem Leichtsinn eines Einzelnen, verheerende Folgen für andere entstehen.

              Thei.

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              • #37
                AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                Zitat von Thei Beitrag anzeigen
                So kann sehr schnell aus dem Leichtsinn eines Einzelnen, verheerende Folgen für andere entstehen.
                Ja aber Wirkungsketten dieser Art sind nicht spezifisch fürs Klettern oder Bergsteigen,
                sondern völlig normaler Bestandteil des Lebens.
                La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

                Kommentar


                • #38
                  AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                  Zitat von Thei Beitrag anzeigen
                  …. als ein junger Freikletterer nur mit einem Helm bestückt uns überholte
                  Wenn wir unsere 4er im Grazer Bergland gehen, passiert das recht häufig, bloß dass die Seilfreikletterer oftmals nicht mehr ganz so jung sind. Ich habe da noch nie Bedenken gehabt, dass mir Einer von denen auf den Kopf fällt.
                  Da ist die Wahrscheinlichkeit viel größer, dass eine nicht so routinierte Seilschaft über dir einen lockeren Stein rausreißt ober abtritt. Das ist bei einem Seilfreigeher höchst unwahrscheinlich. Die schauen schon sehr genau wo sie angreifen und hinsteigen. Außerdem sind die eh so schnell, dass die am Ausstieg sind, bevor wir in Seilschaft 2 Seillängen weitergekommen sind.

                  Ungutes Gefühl habe ich nur, wenn unter mir die Leute ohne Helm herumsteigen müssen. Da denk ich mir, der klettert vielleicht 3 Klassen besser als ich, aber ob sein Schädel auch drei mal soviel aushält wie meiner?

                  LG Hans
                  Nach uns die Sintflut.

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                  • #39
                    AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                    Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                    Ja aber Wirkungsketten dieser Art sind nicht spezifisch fürs Klettern oder Bergsteigen,
                    sondern völlig normaler Bestandteil des Lebens.
                    Der Mensch scheint Risiken schlecht einschätzen zu können.
                    So zeigen Sterbestatistiken bei jungen Männer den Rasertod und den Selbstmord als Top der Hitliste auf. Die gehen einfach ein höheres Risiko dazu kommen noch verstärkende Gruppeneffekte. (Mannhaftes Nichtclippen von Zwischensicherungen in der Halle. Meist passiert nichts, aber wenn dann...)

                    Wer viel in die Berge geht kann direkt oder indirekt in seinem Freundes- und Bekanntenkreis über Unfälle bis hin zu Todesfällen berichten. Selten ist das also nicht!
                    In meinem persönlichen Umfeld spielt der Bergunfall eine größere Rolle als der Verkehrsunfall. (Tödlicher Absturz eines Kletterpartners bei dem ich nicht dabei war, Kletterpartnerin die ihren Partner in den Bergen verlor, Kletterpartnerin mit Bekanntem nach schweren Unfall 37+ OPs uvm.)

                    Im übrigen fordere ich nicht aufs Sologehen zu verzichten!

                    Allerdings sehe ich immer wieder haarsträubendes Fehlverhalten beim Klettern und auf Klettersteigen. Da kann man schon auf den Gedanken kommen dass ein gehöriges Mass Depperter untwegs sind. Die Bandschlinge mit (Schraub-)Kara am Klettersteig ist da schon die Regel.

                    Und einen Unfall den man mitansehen musste bekommt man unter Umständen lange nicht aus dem Gedächtnis heraus. (so die letzten 5m eines Absturzes in der Kletterhalle mit Wirbelbruch und vollem Programm mit Heli, Kriseninterventionsteam etc. und das ohnmächtige Aufhauen mit den Fäusten auf den Hallenboden, Schreien und Hinundherwälzen des Opfers als es gemerkt hat dass die Füsse nicht mehr mitmachen ==> wohl ein Sicherungsfehler)

                    VG

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                    • #40
                      AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                      Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
                      Der Mensch scheint Risiken schlecht einschätzen zu können.
                      Der Mensch kann Risiken sehr gut einschätzen. Nichts anderes als das garantiert seit zumindest 300.000 Jahren sein Überleben.

                      Es schein eher so zu sein, dass in einer Spass- und Freizeitgesellschaft der Eindruck vermittelt wird, dass die Verantwortung für die eigene Sicherheit delegierbar ist.

                      Haarsträubende Unfälle in der Halle oder am Klettersteig bestättigen das leider immer wieder.

                      Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
                      Wer viel in die Berge geht kann direkt oder indirekt in seinem Freundes- und Bekanntenkreis über Unfälle bis hin zu Todesfällen berichten. Selten ist das also nicht!
                      Ja eh, hab ich eh nie behauptet.
                      Zuletzt geändert von bergsteirer; 15.07.2010, 09:10.
                      La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                      [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                      • #41
                        AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                        Zitat von Thei Beitrag anzeigen
                        Ich teile in vielen Punkten die Meinung von ClimberM! Wir waren am Admonder-Kalbling in der Herbst-Scholz unterwegs,als ein junger Freikletterer nur mit einem Helm bestückt uns überholte.Das Angebot sich an der Schlüsselstelle einzuhängen lehnte er dankend ab und kletterte sauber weiter.Nur wir hatten ein ungutes Gefühl,jemanden ungesichert über uns zu haben,da jede Unachtsamkeit auch für uns fatale Folgen gehabt hätte.Zu dieser Zeit gab es dort noch keine Bohrhaken,die das Gefühl der Sicherheit vermitteln.So kann sehr schnell aus dem Leichtsinn eines Einzelnen, verheerende Folgen für andere entstehen.

                        Thei.
                        Des kinnt i gwesn sei. Bin oft Herbst-Scholz auffi und Südgrat obi, oda umgekehrt. Meistns oba erst nach 18 Uhr.

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                        • #42
                          AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                          ReinholdB Du kannst es nicht gewesen sein,da Du zu dieser Zeit sicher noch in Abrahams-Wurstkessel warst!

                          V.G.Thei.

                          Kommentar


                          • #43
                            AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                            Zitat von Thei Beitrag anzeigen
                            ReinholdB Du kannst es nicht gewesen sein,da Du zu dieser Zeit sicher noch in Abrahams-Wurstkessel warst!

                            V.G.Thei.
                            Täusch di net, Bohrhakl is sicha nu weit und breit koana gsteckt.

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                              Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                              Der Mensch kann Risiken sehr gut einschätzen. Nichts anderes als das garantiert seit zumindest 300.000 Jahren sein Überleben.
                              Oha, welch verquere Logik die man sich auf der Zunge zergehen lassen muss!

                              Ein wenig nachgedacht kommt man darauf, dass der Mensch als Art selbstredend wegen seiner intelekktuellen und manuellen Fähigkeiten im Verlauf von einigen Millionen Jahren den großen (?) Erfolg alle Lebensräume besiedeln zu können hatte.

                              Zur Sache, der Mensch kann Gefahrenpotentiale recht gut einschätzen also "das tut aua wenn" oder "wenn man da obi fliagt, geht nix mehr" etcpp. Aber wenn es darum geht das Risiko einer Tätigkeit einzuschätzen, also Sterbewahrscheinlichkeiten zur Expositionszeit vergleichend einzuordnen, dann versagt er.
                              Und das trotz moderner Kommunikationsmittel mit Hilfe derer jeder alles wissen darf.
                              Wie mag dies zu Zeiten in denen der Mensch noch in Kleingruppen von etwa 2000 Individuen lebte gewesen sein? Von welchen Sterbeereignissen konnte sich damals ein Individuum ein Bild machen?

                              Kommentar


                              • #45
                                AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                                jaja...diese alpinen besserwisser sind echt eine seuche. und ich versteh das auch, wenn man sich drüber aufregt, wenn einem jemand reinredet, zumal man oft das gefühl hat, dass das reinreden aus selbstgeltungsdrang geschieht. aber ich bin in solchen fällen dazu übergegangen, nett zu lächeln, und den einwurf nach möglichkeit zu ignorieren. blöde sprüche führen auch zu nix.
                                Drüben auf dem Hügel möcht' ich sein

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