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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

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- Politische oder religiöse Themen;
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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

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  • #46
    AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

    Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
    dass der Mensch als Art selbstredend wegen seiner intelekktuellen und manuellen Fähigkeiten
    Super, manchmal ist die Realität die beste Satire.
    La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
    [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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    • #47
      AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

      Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
      Super, manchmal ist die Realität die beste Satire.
      Ich hoffe Du konntest im weiteren Beitrag eine gewisse Ironie erkennen.

      Ansonsten trag was zur Sache bei anstatt dich auf Schreib-/Tippfehler zu kaprizieren.

      VG Peter

      Kommentar


      • #48
        AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

        Zitat von Biberdamm Beitrag anzeigen
        jaja...diese alpinen besserwisser sind echt eine seuche. und ich versteh das auch, wenn man sich drüber aufregt, wenn einem jemand reinredet, zumal man oft das gefühl hat, dass das reinreden aus selbstgeltungsdrang geschieht. aber ich bin in solchen fällen dazu übergegangen, nett zu lächeln, und den einwurf nach möglichkeit zu ignorieren. blöde sprüche führen auch zu nix.
        Nach meiner Erfahrung wissen die Dummtäter die sicherungstechnisch etwas (u.U. auch anderes) grundlegend falsch machen nichts vom ihrem Fehler UND beharren auch auf ihrer Position.

        (nichtalpine) Beispiele:
        mittelaltes Paar im Klettergarten bei der Fixpunktsicherung:
        Er drückt seiner Frau das andere Seilende der HMS-Sicherung in die Hand. Der HMS-Karabiner war in einem (Schnapp-)Karabiner einer Expresse, im anderen Karabiner eine um einen Baum geschlungene Bandschlinge.
        Ja geht's noch!

        Und dann immer wieder zu sehen (aber nicht gern gesehen) die Spätpubertären Jungs in der Kletterhalle die nur die Hälfte der Exen Klippen bzw. einhängen und die andere Hälfte stolz im Gurt umhertragen trotz erkennbar durchschnittlicher Kletterfähigkeit. Vielleicht noch garniert mit weit von der Wand wegstehen, Schlappseil und überstreckt klippen...

        Uvm.

        ---------------

        Dazu eine wenig Lektüre:

        BergUndSteigen 3/2008
        "1 Kletterunfall. 3 Welten."
        von Olaf Hoffmann, Karl Schrag, Aldo Bergmann
        http://www.ksv-quackensturm.de/02_do...fall_guben.pdf

        BergUndSteigen 1/2009
        Das Geschlecht läuft immer mit oder wann Man(n) zum Risikofaktor wird
        von Arne Göring, Tim Schröder

        Kommentar


        • #49
          AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

          Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
          Und dann immer wieder zu sehen (aber nicht gern gesehen) die Spätpubertären Jungs in der Kletterhalle die nur die Hälfte der Exen Klippen bzw. einhängen und die andere Hälfte stolz im Gurt umhertragen trotz erkennbar durchschnittlicher Kletterfähigkeit. Vielleicht noch garniert mit weit von der Wand wegstehen, Schlappseil und überstreckt klippen...
          Worüber du dir Sorgen machst ist echt rührend.
          La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
          [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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          • #50
            AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

            wenn sich einer für mehrere hundert euronen ausrüstet, um eine treppe zu latschen, dann hat er sich doch auch bestimmt das recht erkauft, sich darüber aufzuregen, daß du mit ner ollen jeans und barfuss aufm steig rumscharwänzelst... bestimmt kannst du gar kein profi sein, denn du trägst gar keinen elefanten am arm, und kein hund ist über deine hose gelatscht...
            ...wie bei mercedes-benz mit eingebauter vorfahrt halt...

            naja, die meisten sind sich halt gar nicht bewusst, daß das überhaupt geht! so ohne sicherung, somit war dein einfaches "Ja" auch das beste! du musst nur wieder schnell weg sein, bevor die leute fragen, wie das funktioniert - die machen das nach!

            meinen leuten in der gesellschaft präge ich auch immer ein, mich absolut nicht als vorbild nehmen zu müssen, so von wegen vorgefundene normalhaken zu benutzen, woanders als am Stand stand zu bauen u.s.w., weil sie dann wissen wollen, wie's geht! und bring mal einem bei, nen normalhaken zu überprüfen, der nicht weiss, wie er in der halle nen griff festschrauben kann!!!

            ansonsten gilt für mich immer, wenn ich solchen leuts begegne (die rettler mögens mir verzeihen): "schnell weg hier, bevor ich denen noch helfen muss!"

            ALLERDINGS:

            überprüfe ich dennoch IMMER, ob er nicht vielleicht recht haben könnte mit seiner Kritik ("meinst du nicht, daß das zu gefährlich ist?")!

            denn Turnschuhe sagen, wie wir uns alle einig sind, nichts über die Kompetenz aus und sollte er ein "echter bergsteiger" sein, der sich zur erweiterung seines horizontes ernsthaft über die möglichkeiten informieren will, dann fass ich das thema auf der hütte nochmal auf und lerne auch immer eine kleinigkeit dazu oder komme auch mal gemeinschaftlich zu einer idealeren lösung - auch das macht spass!

            Habe ich für mich erkannt, daß der ansatz belanglos war, steht einem gewissenlosen weiterlaufen nix im Wege (Antwort:" doch! das ist bestimmt zu gefährlich, denn du hast nicht erkannt, was ich hier tue, somit musst du es erst noch lernen, also lass es selber sein!")...
            und wenn er's unbedingt wissen muß, rechne ich ihm vor, daß er den ollen Haken, die verankerungen oder die brüchigen griffe und tritte nicht benutzen darf, weil er einfach zu fett ist!
            Zuletzt geändert von madmax; 02.08.2010, 13:42.

            Kommentar


            • #51
              AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

              Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
              Ja Ja, und damit hat man alles im Griff...
              Welch Illusion!


              Und immer wieder dieselbe Argumentenleier.


              Und das Ganze zur Ideologie hochstilisieren!

              Aber ein richtiger Bergsteiger meidet eh die modernen Eisenwege.
              Manches Verhaltensmuster wirkt aber auch postpubertär.

              Und Ja, es gibt Typen die hunderte Routen erstbegehen und ohne Helm und Handy unterwegs sein sollen. Aber irgendeinen Hau muss man dafür schon weghaben...

              Und manchmal schlägt leider das Restrisiko zu, http://de.wikipedia.org/wiki/John_Bachar.

              Gehen gut die Teile sogar bis IIer, IIIer, Klettersteig C. Insbesondere der Verschluß ist super. Leider widersteht das Obermaterial Geröllabfahrten und Blockgelände nicht gut.


              Ich muss mich wirklich ärgern wenn ich solche Kommentare wie von ClimberM hier lesen muss, der prinzipiell alle, die bis zu einer gewissen Schwierigkeit auf eine Sicherung verzichten in die lebensmüde Ecke stellt.

              Ein Verzicht auf eine Sicherung bringt durchaus auch wieder zusätzliche Sicherheit durch Schnelligkeit.

              Und nur am Rande bemerkt: Bei der Aufnahmeprüfung für österreichische Bergführer wird das seilfreie Gehen im Auf- und Abstieg bis zum III Schwierigkeitsgrad sogar explizit vorausgesetzt. Und dies ist Nur die MINDESTANFORDERUNG. Nach deiner Argumentation wären somit alle Bergführer per se unverantwortlich unterwegs.

              Es meiner Meinung nach durchaus als normal anzusehen wenn man bei gewissen Touren auf eine Sicherung verzichtet.

              Just my 2 Cents on that......

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              • #52
                AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                Zitat von Reddo Beitrag anzeigen
                Ich muss mich wirklich ärgern wenn ich solche Kommentare wie von ClimberM hier lesen muss, der prinzipiell alle, die bis zu einer gewissen Schwierigkeit auf eine Sicherung verzichten in die lebensmüde Ecke stellt.

                Ein Verzicht auf eine Sicherung bringt durchaus auch wieder zusätzliche Sicherheit durch Schnelligkeit.

                Und nur am Rande bemerkt: Bei der Aufnahmeprüfung für österreichische Bergführer wird das seilfreie Gehen im Auf- und Abstieg bis zum III Schwierigkeitsgrad sogar explizit vorausgesetzt. Und dies ist Nur die MINDESTANFORDERUNG. Nach deiner Argumentation wären somit alle Bergführer per se unverantwortlich unterwegs.

                Es meiner Meinung nach durchaus als normal anzusehen wenn man bei gewissen Touren auf eine Sicherung verzichtet.

                Just my 2 Cents on that......
                Sorry Reddo,

                solche mutwillig sinnentstellte Zitate wie Du sie anführst sind schon abartig.
                Du verstehst die Details, die Ironie, weisst welche Personen gemeint sein könnten?

                Ob deines Beitrags seien ein paar Fragen erlaubt
                - Du kanntest Kurt Albert? Und Details zu seinem Unfall?
                - Du liest regelmäßig BuS?
                - wieviele Unfälle, Todesfälle im Bergsport hast du mitangesehen oder in deinem Kreis mitbekommen? bzw. im weiteren Kreis?
                Hast Dich mit den Details zu diesen Unfallhergängen auseinandergesetzt?
                - Du hast Ahnung was ich ungesichert gehe?
                - Du betreibst professionell Bergsport sozusagen 24/7?

                Dann mal BergHeil...

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                • #53
                  AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                  Zitat von tlamplmair Beitrag anzeigen
                  ...nun ja, ich weiß jetzt ja nicht wie der tonfall der dame gewesen ist aber es könnte ja auch ein hauch von bewunderung gewesen sein???
                  ...
                  Zitat von Annna Beitrag anzeigen
                  ... Die Frage ohne Sicherung da rüber zu gehen kann zwischen "bist du deppat" und "wow, Respekt" alles heißen - is nur die Frage, wie du das interpretierst. ..
                  Das nächste mal einfach folgende Gegenfrage stellen: "Ja, warum?"
                  Bei einer dir unzureichenden Antwort kannst du dann immer noch wortlos deinen Weg fortsetzen.
                  Vielleicht wollte die Dame nur ein Gespräch anfangen weil sie sich einsam fühlte und wäre gerne mit dir zusammen aufgestiegen

                  Wie man beäugelt wird wenn man keine top Markenprodukte in allen möglichen Papageifarben an hat muss/sollte dir egal sein. Immerhin hat jeder einen anderen Geschmack was Kleidung bzw. Komfort der Ausrüstung betrifft und da muss man auf sich selbst schauen. Das ist ein interessantes Thema über das man lange reden kann weil es hier viele verschiedene Ansichten und Erfahrungen gibt. Diesen Thread zu lesen war herrlich und teilweise waren Beiträge dabei die mein Gemüt erheitert haben.
                  Zuletzt geändert von DieIris; 09.08.2012, 13:58.

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                  • #54
                    AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                    Seltsame Welt.
                    Einerseits macht man sich allerorts Sorgen um die körperliche Unversehrtheit, erläßt dafür sogar immer strengere Gesetze (am Berg gottseidank noch nicht) und wird moralisch stigmatisiert, wenn man nicht laut neuester Lehrbuchmeinung unterwegs ist.
                    Andererseits schert man sich kaum um die soziale Sicherheit und den gesellschaftlichen Frieden.
                    Brauchst eh nur do auffi

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                    • #55
                      AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                      Vielleicht wollte die Dame auch nur lustig sein ?!?
                      da fällt mir irgendwie dazupassend die Geschichte der Schierstbefahrung der Pallavicini von Albrecht Thausing und Manfred Oberegger ein.
                      Einer der beiden fährt die ersten Schwünge in der Palla bleibt bei einer heraufkommenden Seilschaft stehen (die glauben ohnehin nicht richtig zu sehen) und sagt
                      "Wos es kreuts do auffa ? Es sats wüde Hund" und fährt weiter....
                      ansonsten find ich den fred nur lustig
                      Zum Thema: Mann wird angeschaut wenn man keine Markenkleidung an hat am Watzmanngrat, kann ich nur schmunzeln...die hälfte die dort unterwegs ist ist sowieso überfordert und hat eh keine Zeit zu schauen, der anderen Hälfte ists wurscht!
                      Und manchmal bildet man sich vielleicht sowas auch nur ein (oder ists der Neid)....wie kommt man sonst in so einer tollen Landschaft auf die kranke Idee, sich über sowas auch nur Gedanken zu machen....
                      ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
                      google online Album

                      Paul

                      Kommentar


                      • #56
                        AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                        Zitat von paulchen Beitrag anzeigen
                        Einer der beiden fährt die ersten Schwünge in der Palla bleibt bei einer heraufkommenden Seilschaft stehen (die glauben ohnehin nicht richtig zu sehen) und sagt
                        "Wos es kreuts do auffa ? Es sats wüde Hund" und fährt weiter....
                        Haha, brillant!

                        Wobei, da fällt mir ein, ich hab auch schon mal - am Radl sitzend - zu einer rutschenden Wandererin auf einem feuchten Trail gesagt, "ja, zu Fuß würd ich mich da auch net runtertrauen."
                        (gscheite Reifen bauen ordentlichen Grip auf)

                        Kommentar


                        • #57
                          AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                          Zu dem hier angeführten Thema und zu den vielen Antworten gibt es eine meiner Meinung sehr gut Aussage unseres sehr geschätzten Bergsteigerpapstes RM:

                          Das Können ist des Dürfens Maß !!!!!!!!!!!!

                          Kommentar


                          • #58
                            AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                            ist zwar ein alter thread, aber was solls. ja, ich kann verstehen dass einene manche kommentare stören.


                            ich werd einen sologeher in einer klettertour nicht anfangen zu kritisieren, wenn ich vom bewegungsablauf her das gefühl hab da passt was nicht werd ich sicher ein seil anbieten wenn ich kann, aber grundsätzlich geh ich davon aus dass so jemand sich die sache gut überlegt hat.
                            in einer brüchigen tour kann ich durchaus ein problem damit haben wenn wer überholen will(schlechte erfahrungen mit fliegenden steinen), aber das ist eine andere frage - und da mach ich mir bei einem sologeher noch am wenigsten sorgen.
                            bei jemandem der ungesichtert auf einem klettersteig herumrennt werd ich mir da schon eher eine frage erlauben. das ist nicht persönlich gemeint, sondern hat damit zu tun dass sich auf klettersteigen auch ein ganz anderes klientel ungesichert bewegt.
                            ein bisschen ruhig über den dingen stehen sollte man jemandem der solotouren souverän geht zutrauen können, ganz ehrlich.
                            ich finde es allgemein erschreckend wie schlecht leute mit kritik, ob berechtigt, unberechtigt oder eingebildet umgehen können, und das im bezug auf tätigkeiten bei denen fehler ernste konsequenzen haben können.

                            das geht so weit dass leute die man höflich versucht auf schwerwiegende sicherungsfehler aufmerksam zu machen nur mit persönlichen beleidigungen reagieren.
                            ich frag mich manchmal ob die leute denen ich versucht hab den unterschied zwischen gaswerkmethode und bedinungsmöglichkeiten die gleichzeitig das bremshandprinzip verletzen und den blockiermechanismus des gri gri ausser kraft setzen - und das für absurd lange zeiträume - zu erklären, hinterher auch forenthreads aufmachen oder einfach ihrem freundeskreis erzählen von was für einem volltrottel der vermutlich noch nicht einmal ein sicherungsgerät richtig einhängen kann sie sich wieder was anhören mussten.
                            ich habs auch schon erlebt dass mich leute beschimpft haben weil ich sie darauf hingewiesen habe dass der anseilknoten den sie geknüpft haben nicht wie von ihnen angekündigt ein achter sondern ein einfacher sackstich ist (nochmal zum klar stellen: person a hat sich eingebunden, dabei person b vermeindlich erklärt wie ein achter geht, und dabei einen sackstich fabriziert)
                            und ich bin schon vom männlichen teil eines absteigenden pärchens wüst beschimpft worden weil ich gefragt hab ob alles ok ist, oder ob ich ihnen mein seil anbieten kann(bin mit meinem neffen auf einen gipfel mit recht kurzer I-II er kletterei und hab für ihn alles sauber abgesichert). nachdem sie nur mit weissem gesicht und zitternden knien über der exponierten "schlüsselstelle" beim abstieg gestanden ist hab ich ihn ignoriert und mit ihr geredet, sie hat mein angebot nach einem recht schuldigen blick zu ihrem typen dankend angenommen.

                            auf was ich hinaus will: nehmts alle ein bisschen lockerer. die berge sind gleich viel schöner wenn man mit den menschen die man trifft vernünftig umgeht. ein hilfsangebot ist kein persönlicher angriff, und wenn ich mir meiner sache wirklich sicher bin fasse ich es auch nicht als solchen auf, sondern kann es dankend und mit einem lächeln ablehnen. natürlich kann man auf kommentare a la karl friedrich sattmann mir einer reoturkutsche reagieren, man sollte nur nicht pauschal den rest der in die berge oder an den fels gehenden menschheit zu karrikaturen abstempeln.

                            Kommentar


                            • #59
                              AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                              Dazu fällt mir immer der Hüttenwirt der Preinthaler Hütte ein, den ich gut 30 Jahre gekannt habe zw. 1971 bis 2001(weiß jetzt nicht ob der noch dort Hüttenwirt ist!). Den habe ich mal gefragt ob er die Wandergruppe die Ende September gegen 17h aufgebrochen ist um über die Klafferkessel, den Greifenberg zur Gollinghütte zu gehen nicht gewarnt hat so spät noch aufzubrechen(diese Gruppe habe ich gegen 17.30h unterwegs 1991 getroffen) und da sagte er zu mir: ja ja habe ich schon, aber die haben nur frech geantwortet: "das gehe ihn nichts an sie können einen Übergang starten wann sie wollen"! Gut die waren damit sie wohl schneller unterwegs sind nur mit leichten Turnschuhen und ohne Gepäck unterwegs auch ohne wasserdichte Anoraks etc. und nach der halben Stunden bereits naß bis auf die Haut! Völlig o.k. geht ja den Hüttenwirt wirklich nix an - vielleicht wollten die ein Härtetraining machen, so wie mein Arbeitskollege M. Kodym der für die Begehung des Pacific Crest Trails ein halbes Jahr trainiert hat bei Minusgraden nur mit Netzschuhen über den Schnee zu gehen, selbstverständlich ohne Socken!

                              Ich habe mir bereits vor 10 Jahren abgewöhnt irgendjemand einen Tipp in den Bergen zu geben, ganz gleich in welchen Land der Erde - ist doch jeder selber verantwortlich. Der Bubendorfer hat auch mit slics die Aconcagua-Südwand als erster solo durchstiegen auch über Eis und Schnee(nur völlige Anfänger brauchen da steigeisenfeste Schuhe und Steigeisen!)

                              Finde das auch als eine pure Frechheit, daß man jemanden sagt wann und wo er ein Klettersteig-Set verwenden soll oder nicht oder bis zu welchem Grad man noch seilfrei gehen kann, geht doch wirklich niemanden was an, wo man selber mit welcher Ausrüstung unterwegs ist. Ich lasse mir auch nicht vorschreiben ob ich die Eiger Nordwand im Winter freesolo durchsteige mit Short und Turnschuhen oder nicht, geht bei Leibe niemanden etwas an!

                              Der Dean Potter hat ja auch keine Freude, wenn ihm jemand sagt, das er aus einer 11-Route nicht mit dem Basejump-Schirm abspringen soll, wenn er aus der Wand rausfällt...
                              LGr. Pablito

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                              • #60
                                AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

                                @gaugarim: großartiger Beitrag, danke!

                                Zitat von pablito Beitrag anzeigen
                                ...Ich habe mir bereits vor 10 Jahren abgewöhnt irgendjemand einen Tipp in den Bergen zu geben, ganz gleich in welchen Land der Erde - ist doch jeder selber verantwortlich.
                                Wenn ich den Eindruck habe, dass jemand mit Gefahren konfrontiert ist, derer er sich gar nicht bewusst ist, sag ich schon manchmal was. Das aber nicht belehrend oder von oben herab, sondern fragend und freundlich.
                                Ich krieg lieber manchmal unwirsche Antworten, als dass ich dann in der Zeitung lesen muss, dass das bergunerfahrene deutsche Paar mit Erfrierungen von der Bergrettung runtergebracht wurde, oder gar schlimmeres passiert, und ich mir denken muss: "hätt ich doch bloß was gesagt."

                                Und auch erfahrenen Gruppen passiert's immer wieder, dass sich der einzelne eh schon denkt, (z.B.) "hmm, ob der Hang noch sicher ist", die Leute aber nicht miteinander reden über die Sorgen die sie sich grad machen. Auch da kann die Frage eines Außenstehenden der bspw. bereits umgekehrt ist, ob sie's noch sicher einschätzen, Probleme verhindern helfen.

                                Zitat von pablito Beitrag anzeigen
                                ...Aconcagua-Südwand... (nur völlige Anfänger brauchen da steigeisenfeste Schuhe und Steigeisen!)
                                Ironie, oder versteh ich da was nicht? (kenne die Wand nicht)

                                Zitat von pablito Beitrag anzeigen
                                Finde das auch als eine pure Frechheit, daß man jemanden sagt wann und wo er ein Klettersteig-Set verwenden soll oder nicht oder bis zu welchem Grad man noch seilfrei gehen kann...
                                Naja, nicht jede vorsichtige Frage ist eine Anweisung, wie man sich zu verhalten habe. Von außen ist nicht immer auf den ersten Blick zu erkennen, ob einer - z.B. - einen Klettersteig seilfrei geht weil er so gut ist, oder weil er komplett ahnungslos ist, wohin er sich da grad verlaufen hat. (gab ja schon einige Unfälle von unbedarften Wanderern, die irrtüml. in einem Klettersteig gelandet sind)

                                Vgl. auch gaugarims Beitrag:
                                Zitat von gaugarim Beitrag anzeigen
                                ich finde es allgemein erschreckend wie schlecht leute mit kritik, ob berechtigt, unberechtigt oder eingebildet umgehen können, und das im bezug auf tätigkeiten bei denen fehler ernste konsequenzen haben können.

                                das geht so weit dass leute die man höflich versucht auf schwerwiegende sicherungsfehler aufmerksam zu machen nur mit persönlichen beleidigungen reagieren.

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