Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #16
    AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

    Zitat von ulifiss Beitrag anzeigen
    Was die Bergführer betrifft: Die hatten am Leitl alle vier Leute am (kurzen) Seil. Ich kann mir nicht vorstellen, wie man da (auch als Erfahrener) einen Sturz halten will.
    Das habe ich unseren Bergführer am Hinteren Brochkogel nach einer 40 Grad Firnflanke mit zeitweise bis zu 45 Grad auch gefragt. Antwort: Illusion der Sicherheit, also 90% Psychologie.....

    LG
    Schelli
    "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

    "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

    Kommentar


    • #17
      AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

      Zitat von Schelli Beitrag anzeigen
      Antwort: Illusion der Sicherheit, also 90% Psychologie.....
      So ist es.

      Ich leg aber manchmal auch Zwischensicherung, die nicht einmal ein abstürzendes Meerschweinchen stoppen würden, trotzdem klettert es sich nachher besser Insofern habe ich vollstest Verständnis für Bergführer, die so ihre Kunden ruhig stellen.
      „Meist ist der Sturz an sich gar nicht das Problem, sondern der Aufprall.“ Joe Simpson

      Kommentar


      • #18
        AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

        Man kann das natürlich nicht so pauschal sagen, aber ein Abflug vom glocknerleitl geht normalerweise nicht tödlich aus (da müsste schon ziemliches Pech dabei sein). Wir waren mal auf der Adlersruhe als ein polnischer Bergsteiger ausgerutscht ist. (das war ganz oben am Leitl und das Leitl war so gut wie blank). Das Ergebnis ? Prellungen und Abschürfungen, Bergung aber trotzdem mit Hubschrauber. Wenn man sich mit den Eisen irgendwo hineinsticht, kanns natürlich schöne "Löcher" geben.
        ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
        google online Album

        Paul

        Kommentar


        • #19
          AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

          Zitat von Schelli Beitrag anzeigen
          Das habe ich unseren Bergführer am Hinteren Brochkogel nach einer 40 Grad Firnflanke mit zeitweise bis zu 45 Grad auch gefragt. Antwort: Illusion der Sicherheit, also 90% Psychologie.....
          Die Frage ist dann wieviel Sicherheit mir das noch wenn bringt, wenn ich von dem Problem weiß, und als praktisch Ungeübter mit knapp 100 kg mit Bergführer gehe. Vielleicht vergrößert's ja dann meine Unsicherheit, wenn ich nicht nur Angst habe, selber zu stürzen, sondern dann auch noch den Bergführer mitzureißen. Da bliebe dann nur: nicht gehen! Aber zum Glück will ich ja eh nicht auf den Glockner (da sind schon genügend andere, und außerdem :"Vom Glockner sieht man den Glockner nicht!"), und auch keine anderen Touren im Steileis. Aber als völlig Ahnungsloser hat man's dann ja eigentlich leichter.

          Gruß,
          Andreas

          Kommentar


          • #20
            AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

            ich habe so was mal live über mir erlebt: im mt blanc gebiet waren wir in einer steilrinne seilfrei mit steigeisen im aufstieg; über uns eine 4er seilschaft mit bergführer (ohne steigeisen); es gab firn auf blankeis; der 3. stürzte, der 2. wackelte und der 1.(bergführer) hielt ohne probleme - das hat mich doch beeindruckt!

            andererseits gibts dazu auch einen national geographic beitrag, glaub es war am mt rainer; ein bergstieger rutscht auf einer riesigen, mittelsteilen firnflanke aus - reißt seilpartner mit, ganze seilschft rutscht, und nimmt die unteren seilschaften mit - alle enden in einer riesen spalte und es gab einige tote (bei den bergungen stürzte dann noch ein hubschrauber ab) - sehenswert

            mein fazit: ja, wir gehen am kurzen seil, vermeiden aber strikt in der fallinie unter anderen zu gehen

            G
            ----------------------------------------------------------------------------------
            'man ist nie zu alt um eine glückliche Kindheit zu haben'
            ----------------------------------------------------------------------------------
            ----------------------------------------------
            Geo-Foto-fix: www.geo-lights.at
            ----------------------------------------------

            Kommentar


            • #21
              AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

              Zitat von geofix Beitrag anzeigen
              mein fazit: ja, wir gehen am kurzen seil, vermeiden aber strikt in der fallinie unter anderen zu gehen
              G
              clever... aber wie machst das, wenns stark frequentiert is?
              „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
              Heinrich Heine

              Kommentar


              • #22
                AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                Sobald die Steilheit ca 35° überschreitet bevorzuge ich es ohne Seil zu gehen, wenn ich nicht sichern kann. Ich will keine Schicksalsgemeinschaft haben!

                Sonst eine andere Tour wählen.

                Krasses Beispiel: eine Seilschaft in der Grödnerrinne letzte Woche. Die beiden sind angeseilt die ca 40-50° steile Rinne angeseilt gegangen und das mit teilweise 1 m schlappseil. Ein kurzer Rutscher und beide sind tot, nicht nur einer...

                Kommentar


                • #23
                  AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                  Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
                  Sobald die Steilheit ca 35° überschreitet bevorzuge ich es ohne Seil zu gehen, wenn ich nicht sichern kann. Ich will keine Schicksalsgemeinschaft haben!
                  Es geht mir nicht nur um die "Schicksalsgemeinschaft", sondern ich denke, wenn ich alleine stürze, habe ich eine realistische Chance, den Sturz abzufangen, wenn ich in die Liegestützhaltung komme und das Weiterrutschen mit dem Pickel verhindere. Wenn ich dabei eingebunden bin, reiße ich die anderen mit, und in dem Moment, in dem ich selbst meinen Sturz abgefangen habe, hat einer der anderen den Schwung aufgenommen und reißt dann wieder mich mit; wenn er dann abgebremst hat, habe ich gerade wieder Schwung und reiße ihn mit usw. usf., das meinte ich in meinem Eingangsposting mit Jo-Jo- (oder besser:Ping-Pong-?) Effekt.

                  Ist allerdings vielleicht auch nur Theorie, aber meine Vermutung geht dahin, dass ich auch selbst, wenn ich nicht angeseilt bin, beim eigenen Sturz besser dran bin.

                  Was das kurze Seil betrifft, erfordert es hohe Aufmerksamkeit und Voraussicht (quasi das Antizipieren von Sturzsituationen) und großes Geschick beim Seilschaftsführer, hat aber vermutlich einen beruhigenden Effekt bei den Übrigen (bei mir allerdings das Gegenteil, ich fühle mich dann unsicherer, weil ich das Gefühl habe, ganz von der Aufmerksamkeit anderer abhängig zu sein). Andererseits denke ich, dass, wer ohne Seil geht, selbst aufmerksamer darauf achtet, dass er nicht ins Stolpern kommt.

                  Nach meiner Kenntnis sagt die Lehrmeinung, dass das kurze Seil (allein) den Bergführern vorbehalten ist, die in dieser Führungstechnik entsprechend ausgebildet worden sind.
                  Beste Grüße, Ulrich.

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                    Zitat von ulifiss Beitrag anzeigen
                    Andererseits denke ich, dass, wer ohne Seil geht, selbst aufmerksamer darauf achtet, dass er nicht ins Stolpern kommt.
                    Was, wenn der Wind dem Kollegen den *Hosenhaxen* aufbläst und er sich darin mit den Steigeisen verhedert?
                    „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
                    Heinrich Heine

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                      Zitat von chaya Beitrag anzeigen
                      Was, wenn der Wind dem Kollegen den *Hosenhaxen* aufbläst und er sich darin mit den Steigeisen verhedert?

                      Dann bringt gehen am Seil auch nichts. Lieber nur einer verletzt oder tot als die ganze seilschaft

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                        Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
                        Dann bringt gehen am Seil auch nichts. Lieber nur einer verletzt oder tot als die ganze seilschaft
                        nein, sowas kann abgefangen werden
                        „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
                        Heinrich Heine

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                          Zitat von chaya Beitrag anzeigen
                          nein, sowas kann abgefangen werden
                          ich würd nicht drauf vertrauen. du musst wirklich sehr auf den anderen schauen, dass du sofort reagieren kannst. geht er vor dir und kommt ins stolpern kannst du mit dem seil sowieso nix machen und einen der hinter dir geht ständig im auge zu behalten is ziemlich schwer.

                          i will ned durch meinen fehler andere leute ins verderben reißen und genausowenig will i wegen fehler anderer sterben

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                            Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
                            und genausowenig will i wegen fehler anderer sterben
                            doch; denn es ist ja mein partner
                            „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
                            Heinrich Heine

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                              Zitat von chaya Beitrag anzeigen
                              Was, wenn der Wind dem Kollegen den *Hosenhaxen* aufbläst und er sich darin mit den Steigeisen verhedert?
                              aber anderswo vertraust du der sicherung nicht
                              tu was du willst, aber tu was!!!

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                                Zitat von chaya Beitrag anzeigen
                                doch; denn es ist ja mein partner
                                komische denkansicht.

                                naja ich gehe seilfrei wenn ich keine sicherungen habe, weil es objektiv gesehen nur mehr gefahr als sicherheit bringt (siehe auch artikel im bergundsteigen über mitreißunfälle)

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X