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Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

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  • #16
    AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

    Zitat von ulifiss Beitrag anzeigen
    Was die Bergführer betrifft: Die hatten am Leitl alle vier Leute am (kurzen) Seil. Ich kann mir nicht vorstellen, wie man da (auch als Erfahrener) einen Sturz halten will.
    Das habe ich unseren Bergführer am Hinteren Brochkogel nach einer 40 Grad Firnflanke mit zeitweise bis zu 45 Grad auch gefragt. Antwort: Illusion der Sicherheit, also 90% Psychologie.....

    LG
    Schelli
    "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

    "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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    • #17
      AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

      Zitat von Schelli Beitrag anzeigen
      Antwort: Illusion der Sicherheit, also 90% Psychologie.....
      So ist es.

      Ich leg aber manchmal auch Zwischensicherung, die nicht einmal ein abstürzendes Meerschweinchen stoppen würden, trotzdem klettert es sich nachher besser Insofern habe ich vollstest Verständnis für Bergführer, die so ihre Kunden ruhig stellen.
      „Meist ist der Sturz an sich gar nicht das Problem, sondern der Aufprall.“ Joe Simpson

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      • #18
        AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

        Man kann das natürlich nicht so pauschal sagen, aber ein Abflug vom glocknerleitl geht normalerweise nicht tödlich aus (da müsste schon ziemliches Pech dabei sein). Wir waren mal auf der Adlersruhe als ein polnischer Bergsteiger ausgerutscht ist. (das war ganz oben am Leitl und das Leitl war so gut wie blank). Das Ergebnis ? Prellungen und Abschürfungen, Bergung aber trotzdem mit Hubschrauber. Wenn man sich mit den Eisen irgendwo hineinsticht, kanns natürlich schöne "Löcher" geben.
        ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
        google online Album

        Paul

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        • #19
          AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

          Zitat von Schelli Beitrag anzeigen
          Das habe ich unseren Bergführer am Hinteren Brochkogel nach einer 40 Grad Firnflanke mit zeitweise bis zu 45 Grad auch gefragt. Antwort: Illusion der Sicherheit, also 90% Psychologie.....
          Die Frage ist dann wieviel Sicherheit mir das noch wenn bringt, wenn ich von dem Problem weiß, und als praktisch Ungeübter mit knapp 100 kg mit Bergführer gehe. Vielleicht vergrößert's ja dann meine Unsicherheit, wenn ich nicht nur Angst habe, selber zu stürzen, sondern dann auch noch den Bergführer mitzureißen. Da bliebe dann nur: nicht gehen! Aber zum Glück will ich ja eh nicht auf den Glockner (da sind schon genügend andere, und außerdem :"Vom Glockner sieht man den Glockner nicht!"), und auch keine anderen Touren im Steileis. Aber als völlig Ahnungsloser hat man's dann ja eigentlich leichter.

          Gruß,
          Andreas

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          • #20
            AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

            ich habe so was mal live über mir erlebt: im mt blanc gebiet waren wir in einer steilrinne seilfrei mit steigeisen im aufstieg; über uns eine 4er seilschaft mit bergführer (ohne steigeisen); es gab firn auf blankeis; der 3. stürzte, der 2. wackelte und der 1.(bergführer) hielt ohne probleme - das hat mich doch beeindruckt!

            andererseits gibts dazu auch einen national geographic beitrag, glaub es war am mt rainer; ein bergstieger rutscht auf einer riesigen, mittelsteilen firnflanke aus - reißt seilpartner mit, ganze seilschft rutscht, und nimmt die unteren seilschaften mit - alle enden in einer riesen spalte und es gab einige tote (bei den bergungen stürzte dann noch ein hubschrauber ab) - sehenswert

            mein fazit: ja, wir gehen am kurzen seil, vermeiden aber strikt in der fallinie unter anderen zu gehen

            G
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            'man ist nie zu alt um eine glückliche Kindheit zu haben'
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            Geo-Foto-fix: www.geo-lights.at
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            • #21
              AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

              Zitat von geofix Beitrag anzeigen
              mein fazit: ja, wir gehen am kurzen seil, vermeiden aber strikt in der fallinie unter anderen zu gehen
              G
              clever... aber wie machst das, wenns stark frequentiert is?
              „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
              Heinrich Heine

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              • #22
                AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                Sobald die Steilheit ca 35° überschreitet bevorzuge ich es ohne Seil zu gehen, wenn ich nicht sichern kann. Ich will keine Schicksalsgemeinschaft haben!

                Sonst eine andere Tour wählen.

                Krasses Beispiel: eine Seilschaft in der Grödnerrinne letzte Woche. Die beiden sind angeseilt die ca 40-50° steile Rinne angeseilt gegangen und das mit teilweise 1 m schlappseil. Ein kurzer Rutscher und beide sind tot, nicht nur einer...

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                • #23
                  AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                  Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
                  Sobald die Steilheit ca 35° überschreitet bevorzuge ich es ohne Seil zu gehen, wenn ich nicht sichern kann. Ich will keine Schicksalsgemeinschaft haben!
                  Es geht mir nicht nur um die "Schicksalsgemeinschaft", sondern ich denke, wenn ich alleine stürze, habe ich eine realistische Chance, den Sturz abzufangen, wenn ich in die Liegestützhaltung komme und das Weiterrutschen mit dem Pickel verhindere. Wenn ich dabei eingebunden bin, reiße ich die anderen mit, und in dem Moment, in dem ich selbst meinen Sturz abgefangen habe, hat einer der anderen den Schwung aufgenommen und reißt dann wieder mich mit; wenn er dann abgebremst hat, habe ich gerade wieder Schwung und reiße ihn mit usw. usf., das meinte ich in meinem Eingangsposting mit Jo-Jo- (oder besser:Ping-Pong-?) Effekt.

                  Ist allerdings vielleicht auch nur Theorie, aber meine Vermutung geht dahin, dass ich auch selbst, wenn ich nicht angeseilt bin, beim eigenen Sturz besser dran bin.

                  Was das kurze Seil betrifft, erfordert es hohe Aufmerksamkeit und Voraussicht (quasi das Antizipieren von Sturzsituationen) und großes Geschick beim Seilschaftsführer, hat aber vermutlich einen beruhigenden Effekt bei den Übrigen (bei mir allerdings das Gegenteil, ich fühle mich dann unsicherer, weil ich das Gefühl habe, ganz von der Aufmerksamkeit anderer abhängig zu sein). Andererseits denke ich, dass, wer ohne Seil geht, selbst aufmerksamer darauf achtet, dass er nicht ins Stolpern kommt.

                  Nach meiner Kenntnis sagt die Lehrmeinung, dass das kurze Seil (allein) den Bergführern vorbehalten ist, die in dieser Führungstechnik entsprechend ausgebildet worden sind.
                  Beste Grüße, Ulrich.

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                  • #24
                    AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                    Zitat von ulifiss Beitrag anzeigen
                    Andererseits denke ich, dass, wer ohne Seil geht, selbst aufmerksamer darauf achtet, dass er nicht ins Stolpern kommt.
                    Was, wenn der Wind dem Kollegen den *Hosenhaxen* aufbläst und er sich darin mit den Steigeisen verhedert?
                    „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
                    Heinrich Heine

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                    • #25
                      AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                      Zitat von chaya Beitrag anzeigen
                      Was, wenn der Wind dem Kollegen den *Hosenhaxen* aufbläst und er sich darin mit den Steigeisen verhedert?

                      Dann bringt gehen am Seil auch nichts. Lieber nur einer verletzt oder tot als die ganze seilschaft

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                      • #26
                        AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                        Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
                        Dann bringt gehen am Seil auch nichts. Lieber nur einer verletzt oder tot als die ganze seilschaft
                        nein, sowas kann abgefangen werden
                        „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
                        Heinrich Heine

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                        • #27
                          AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                          Zitat von chaya Beitrag anzeigen
                          nein, sowas kann abgefangen werden
                          ich würd nicht drauf vertrauen. du musst wirklich sehr auf den anderen schauen, dass du sofort reagieren kannst. geht er vor dir und kommt ins stolpern kannst du mit dem seil sowieso nix machen und einen der hinter dir geht ständig im auge zu behalten is ziemlich schwer.

                          i will ned durch meinen fehler andere leute ins verderben reißen und genausowenig will i wegen fehler anderer sterben

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                          • #28
                            AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                            Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
                            und genausowenig will i wegen fehler anderer sterben
                            doch; denn es ist ja mein partner
                            „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
                            Heinrich Heine

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                            • #29
                              AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                              Zitat von chaya Beitrag anzeigen
                              Was, wenn der Wind dem Kollegen den *Hosenhaxen* aufbläst und er sich darin mit den Steigeisen verhedert?
                              aber anderswo vertraust du der sicherung nicht
                              tu was du willst, aber tu was!!!

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                              • #30
                                AW: Glocknerleitl - Anseilen und gleichzeitiges Gehen am Seil?

                                Zitat von chaya Beitrag anzeigen
                                doch; denn es ist ja mein partner
                                komische denkansicht.

                                naja ich gehe seilfrei wenn ich keine sicherungen habe, weil es objektiv gesehen nur mehr gefahr als sicherheit bringt (siehe auch artikel im bergundsteigen über mitreißunfälle)

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