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Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

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  • #16
    AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

    das ist eben die frage. meiner meinung nach hat der verunglückte fahrlässig gehandelt, nicht der sicherungsmann.
    bsp: kumpel von mir ist pilot. ich flieg mit ihm nach usa, bin im cockpit bei ihm und er muss mal, übergibt mir das steuer, da eh automatik eingestellt ist. in dem moment stürzt der vogel ab. wer ist schuld ? der pilot oder ich, wo ich meinem kumpel einfach einen gefallen tun wollte ? der hat sich ihm sicher einfach auch anvertraut, so nach dem motto: komm, sicher mich mal, das bekommste locker hin - musst nur festhalten. der anfänger war da wohl überfordert, aber auch, da freund, davon überzeugt, dass der erfahrene wohl das richtige macht und ihm vertraut - er hat ja schon mal vorher gesichert, vielleicht sogar richtig gut gesichert, und da elementar, denkt man da oft nicht weiter drüber nach.

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    • #17
      AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

      Moralisch gesehen vielleicht schon aber aus der rechtlichen Perspektive nicht.

      Auch wenn mich ein freund bittet, dass ich autofahren soll und ich aber nicht autofahren kann (z.B. müde, alkohol) darf ich nicht fahren.

      Das selbe gilt fürs sichern...wenn ich weiß ich bin der aufgabe nicht gewachsen, dann muss ich ihm sagen, dass ich das leider nicht machen kann. ein vernünftiger mensch hätte sich entweder ordentlich erkundigt oder es eben nicht getan.

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      • #18
        AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

        Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
        ein vernünftiger mensch hätte sich entweder ordentlich erkundigt oder es eben nicht getan.
        Das würde ich so sicher nicht bejahen wenn ich mich
        - einerseits in hallen mal umsehe
        - und andrerseits wenn dir einer dass verharmlosend erklärt und du anfänger bist und das auch nicht objektiv beurteilen kannst weilst keine ahnung davon hast wirst deinem kumpel scho glauben schenken wenn der noch so auf die art sagt kann eh nix passieren....

        ...sieht man oft genug


        zur schuldfrage:
        keiner von uns war dabei, aber wenn der erfahrungsunterschied wirklich so groß war obliegt dem erfahreneren auch die richtige einschätzung des könnens des anderen und somit wird erwohl auch eine teilschuld zugesprochen bekommen

        bei sicherheit und risiko in fels band zwei gibts bei den abseilunfällen einige intressante berichte auch zur schuldfrage

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        • #19
          AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

          beim strafverfahren gibt es keine teilschuld

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          • #20
            AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

            Ein hartes Urteil bringt zwecks Prävention mM gar nichts. Das wird die Einstellung der übrigen "Falschsicherer" nicht ändern.
            In Italien gibt es sehr scharfe Gesetze bezüglich Auslösen von Lawinen und trotzdem passieren immer wieder Unfälle.
            www.chri-leitinger.at
            https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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            • #21
              AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

              Naja aber dass hast erst jetzt geschrieben, oben war nur die rede vom rechtlichen und dazu zähle ich auch zivilrecht!

              und fürs strafrecht sinds dann evtl mildernde umstände bzw. eine verletzung der Sorgfaltspflicht oder was auch immer....

              wenn er seinen Partner wirklich überfordert hat, dann wird das auch berücksichtigt werden!

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              • #22
                AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                Ich denke es sollte aber schon sein, dass sich jeder Mensch vorher informiert was sein Handeln bewirken kann. Und wenn i zum ersten Mal klettern geh, muss ich mich auch umfassend informieren, weil ich schließlich das Leben meines Partners in den Händen halte.

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                • #23
                  AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                  Und bist der Meinung dass derjenige der sich sichern lässt somit keine Verantwortung hat von wem er sich sichern lässt?

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                  • #24
                    AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                    zivilrechtlich möglicherweise

                    strafrechtlich nicht

                    vom hausverstand definitiv

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                    • #25
                      AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                      Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
                      Ein hartes Urteil bringt zwecks Prävention mM gar nichts. Das wird die Einstellung der übrigen "Falschsicherer" nicht ändern.
                      In Italien gibt es sehr scharfe Gesetze bezüglich Auslösen von Lawinen und trotzdem passieren immer wieder Unfälle.
                      Vielleicht sollten's die Lawinen verurteilen in I .... Jede abgegangene Lahn muss in Straflager nach Tunesien.
                      Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                      • #26
                        AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                        Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
                        zivilrechtlich möglicherweise
                        mitverschulden. im o.a. fall bestenfalls fürn nachlass/erben relevant.

                        Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
                        strafrechtlich nicht
                        na is ja ka vermögensdelikt, wo...; wurscht, irrelevant

                        Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
                        vom hausverstand definitiv
                        zählt der noch was?
                        mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                        bürstelt wird nur flüssiges

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                        • #27
                          AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                          Zitat von dianschi Beitrag anzeigen
                          dh sicherungsgerät hat prio 2, prio 1 ist sich von erfahrenen leuten sichern zu lassen und das ausschliesslich und das geht ja relativ schnell, dass ein unerfahrener im sichern, erfahrung bekommt. wer damit nicht klar kommt,lässt das klettern besser.
                          Wie kommt ein unerfahrener zu erfahrung, wenn man sich nur von einem erfahrenen sichern lassen soll?

                          tch

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                          • #28
                            AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                            Ich höre immer nur die Aussage: Anfänger.. Unerfahrener ...

                            Glaubt ihr wirklich dass nur Neulinge Sicherungsfehler machen? Lest nach im letzten bergundsteigen, was dem Heinz Zak mit seinem langjährigen Seilpartner passiert ist (Bodensturz wegen Durchrauschens des Tubers) oder gleich daneben der Artikel von Nico Mailänder (Auch nicht gerade ein Neuling), der nie wieder mit Tuber sichern möchte, weil er einen Vorstiegssturz fast nicht gehalten hätte.

                            Der Ansatz müßte anders lauten:
                            Weg vom Tuber
                            Matten auch im Vorstiegsbereich
                            Angewöhnen sich vor dem Ablassen zumindest mit einer Hand solange am Gegenseil anzuhalten bis man den Zug vom Sicherungspartner spürt. (Wir machen das seit Jahren so und es hat mir schon das Leben gerettet ) Wenn das einmal intus ist, vergißt man es nie. Auch wenn der Partner komplett ausläßt kann man sich beim Reinsetzen ohne Probleme selbst halten.

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                            • #29
                              AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                              Ist zwar off Topic, sollte aber etwas zur heutigen Einstellung zur Eigenverantwortung aussagen (Quelle: www.junkvibration.com), wenn jetzt wieder die unvermeidliche Abhandlung der Schuldfrage kommt.

                              Wir sind doch wirklich die echten HELDEN!
                              Wenn du NACH 1985 geboren wurdest, hat das hier nichts mit dir zu tun!

                              (Aber du solltest trotzdem weiterlesen. Schon allein, um zu verstehen, warum die Pampers-Generation (zu der du auch gehörst) keine Helden hervorbringen wird.

                              Wenn du als Kind in den 50er, 60er oder 70er Jahren lebtest, ist es zurückblickend kaum zu glauben, dass wir so lange überleben konnten !

                              Wir sind Helden !!!

                              Als Kinder sassen wir in Autos ohne Sicherheitsgurte und ohne Airbags.

                              Unsere Bettchen waren angemalt mit Farben voller Blei und Cadmium.

                              Die Fläschchen aus der Apotheke konnten wir ohne Schwierigkeiten

                              öffnen, genauso wie die Flasche mit Bleichmittel.

                              Türen und Schränke waren eine ständige Bedrohung für unsere Fingerchen und auf dem Fahrrad trugen wir nie einen Helm.

                              Wir tranken Wasser aus Wasserhähnen und nicht aus Flaschen.

                              Wir bauten Wagen aus Seifenkisten und entdeckten während der ersten Fahrt den Hang hinunter, dass wir die Bremsen vergessen hatten. Damit kamen wir nach einigen Unfällen klar.

                              Wir verliessen morgens das Haus zum Spielen.

                              Wir blieben den ganzen Tag weg und mussten erst zu Hause sein, wenn die Strassenlaternen angingen.

                              Niemand wusste, wo wir waren und wir hatten nicht mal ein Handy dabei!

                              Wir haben uns geschnitten, brachen Knochen und Zähne und niemand wurde deswegen verklagt. Es waren eben Unfälle. Niemand hatte Schuld ausser wir selbst.

                              Keiner fragte nach "Aufsichtspflicht". Kannst du dich noch an "Unfälle" erinnern?

                              Wir kämpften und schlugen einander manchmal grün und blau. Damit mussten wir leben, denn es interessierte die Erwachsenen nicht besonders.

                              Wir assen ungesundes Zeug, (Schmalzbrote, Schweinsbraten, etc.) keiner scherte sich um Kalorien, tranken Alkohol und wurden trotzdem nicht zu dick. Und auch nicht Alkoholsüchtig. Wir tranken mit unseren Freunden aus einer Flasche und niemand starb an den Folgen.


                              Wir hatten nicht:

                              Playstation, Nintendo64, X-Box,Videospiele, 64 Fernsehkanäle, Filme

                              auf Video oder DVD, Surround Sound, eigene Fernseher, Computer, Internet-Chat-Rooms, Jahreskarten im Fitness-Club, Handys, etc.

                              Wir hatten: Freunde !

                              Wir gingen einfach raus und trafen sie auf der Strasse. Oder wir marschierten einfach zu denen nach Hause und klingelten. Manchmal brauchten wir gar nicht klingeln und gingen einfach hinein. Ohne Termin und ohne Wissen unserer gegenseitigen Eltern.

                              Keiner brachte uns und keiner holte uns...

                              Wie war das nur möglich?

                              Wir dachten uns Spiele aus mit Holzstöcken und Tennisbällen. Ausserdem assen wir Würmer. Und die Prophezeiungen trafen nicht ein:
                              Die Würmer lebten nicht in unseren Mägen für immer weiter und mit den Stöcken stachen wir auch nicht besonders viele Augen aus.

                              Beim Strassenfussball durfte nur mitmachen, wer gut war. Wer nicht gut war, musste lernen, mit Enttäuschungen klarzukommen.

                              Fahrräder (nicht Mountain-Bikes!) wurden von uns selbst repariert!

                              Manche Schüler waren nicht so schlau wie andere. Sie rasselten durch Prüfungen und wiederholten Klassen. Das führte damals nicht zu emotionalen Elternabenden oder gar zur Ã,,nderung der Leistungsbewertung.

                              Unsere Taten hatten manchmal Konsequenzen. Das war klar und keiner konnte sich verstecken. Wenn einer von uns gegen das Gesetz verstossen hat, war klar, dass die Eltern ihn nicht automatisch aus dem Schlamassel herausboxen. Im Gegenteil:
                              Sie waren oft der gleichen Meinung wie die Polizei!

                              Na so etwas!

                              Unsere Generation hat eine Fülle von innovativen Problemlösern und Erfindern mit Risikobereitschaft hervorgebracht.

                              Wir hatten Freiheit, Misserfolg, Erfolg und Verantwortung. Mit alldem mussten wir umgehen, wussten wir umzugehen!

                              Und du gehörst auch dazu?!?

                              Herzlichen Glückwunsch !!!
                              geb. nach 1985 =So, jetzt wisst ihr Warmduscher das auch; -)

                              geb. vor 1985 =WIR SIND HELDEN ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !!
                              Zuletzt geändert von Guru; 18.11.2010, 19:35.
                              Brauchst eh nur do auffi

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                              • #30
                                AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                                Zitat von Guru Beitrag anzeigen
                                Ist zwar off Topic, ........
                                ......aber guat!

                                LG Hans
                                Nach uns die Sintflut.

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