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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Nur mit Helm auf Skitour?

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  • #31
    AW: Nur mit Helm auf Skitour?

    Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
    .
    Dass eine möglichst ausgefeilte Vermeidungsstrategie grundsätzlich die Basis sein soll, ist eh klar. Eine Aufrechnung mit "passiven" Sicherheitssystemen sollte man aber nicht vornehmen.
    Passive Sicherheitssysteme verwende ich immer, wenn nötig. Einem Stein auf dem Kopf kann man nicht mit mehr Training (Quigong zur Schädeldeckenhärtung ) oder besserem Verhalten (evtl. nicht schreien, damit man die Viecher net verschreckt ) begegnen.
    Den Helm beim Schifahren verwende ich nicht, weil ich das Gefühl vom Wind um die Ohren brauch und weil ich ein Talent habe, nicht auf den Kopf zu fallen. Vor allem aber, weil ich es von klein auf so gewöhnt bin. Ich will nicht ausschließen, daß ich mir auch mal einen besorge. Ich bin auch kein Freund von hohen Geschwindigkeiten, mag aber doch kleine "Unsicherheitsfaktoren", die ich bewältigen muß.
    Freilich vermindert ein Helm objektiv für jeden die Verletzungsgefahr, aber z.B. gar nicht raufgehen tut das noch mehr. Ich wills aber niemandem ausreden, das Argument stimmt ja schließlich.
    Sollte es allerdings aus irgendeinem Anlaß zu einer Helmpflicht kommen, deklariere ich mich als entschiedener Gegner.
    Brauchst eh nur do auffi

    Kommentar


    • #32
      AW: Nur mit Helm auf Skitour?

      Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
      ... ein Helm vermindert das Verletzungsrisiko in beiden Fällen ...
      Technisch gesehen und im Einzelfall hast Du schon recht.
      Nur spielt uns leider oft die Psychologie einen Streich.
      Indem wir, weil wir gar so sicher unterwegs sind (Pieps, Sonde, Schaufel, Airbag, Helm, Protektor, Handy, GPS ...- was kommt noch?),
      eben immer unkritischer werden in unseren Unternehmungen, erhöhen wir das Risiko erheblich;
      um dessen Auswirkungen dann mithilfe dieser Technik wieder auf ein "akzeptables" Maß zu drücken.

      Wenn ich mir den heurigen Winter so ansehe, habe ich nicht das Gefühl, daß sich die Sicherheit insgesamt verbessert hätte.
      Die Auswirkungen der Technik sind leider oft nicht so linear zu sehen.

      Ich sags mal anders: wenn Dein risikobereiter Tourengeher nur deshalb die vereiste Rinne runterfährt, weil er so tolle Schutzausrüstung trägt, die ihn dann aber im Fall eines Sturzes erst recht nur partiell schützt, hat der Einsatz der Schutzausrüstung das genaue Gegenteil von dem erreicht, was gewünscht war.

      Und um ein wenig provokant zu sein: wenn wir in den Bergen allen das Handy wegnehmen würden, um wieviel defensiver würden die Unternehmungen dann plötzlich werden? Im Wissen, daß man nicht per Knopfdruck Hilfe holen kann. Wie würde sich die Gesamtstatistik ändern? Mehr Tote? Oder weniger?

      Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
      ... Dass eine möglichst ausgefeilte Vermeidungsstrategie grundsätzlich die Basis sein soll, ist eh klar...
      Genau das unterschreibe ich eben nicht, daß das klar wäre. (und sich dann auch alle dran halten würden)
      So wie es für mich aussieht, führt ein immer mehr an immer besserer Sicherheitsausrüstung dazu, daß die Leute immer sorgloser mit dem Thema umgehen.

      Aber wie gesagt, das muß jeder für sich entscheiden. Gibt Touren, da nehm ich ganz sicher Helm, bei anderen nicht. Genauso wie ich selber zu entscheiden habe, ob ich eine Tour mit Seil gehe oder frei, mit KS-Set oder ohne.

      lG
      BCM
      Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

      Kommentar


      • #33
        AW: Nur mit Helm auf Skitour?

        .
        ..
        ...
        ....
        .....
        ......
        es gibt themen zu denen ich nicht wirklich etwas sagen respektive schreiben will. nur mit helm auf schitour? vielleicht soll aber grad ich was von mir geben.
        zur zeit liegt ein freund von mir mit schädelbruch in graz. ok kieferbruch hat er neben einer offenen ellenbogenfraktur auch. polytrauma. er hats überlebt und es wird schon wieder. helm?

        und wenn ich mir selbst durchs haar streiche spüre ich immer wieder die bereiche an denen knochenabschabungen / knochenabsplitterungen vorhanden sind. polytrauma.
        schädelbruch war natürlich auch dabei. helm?

        wennst mit nahezu freifallgeschwindigkeit in einem eisschlauch oder auf steiler "piste" unkontrolliert mit der birn einen felsen erwischt darfst du froh sein am leben zu bleiben.

        knochenbrüche heilen. es wird genagelt und geschraubt. lungen heilen. innere verletzungen heilen. gelenke kriegen die jungs wieder hin.

        aber ein schädelbruch ist etwas das in einer anderen liga spielt. selbst der schädel eines sturschädels knackt wie eine walnuss wenn du mit 50 km/h versuchst felsen oder bäume zu spalten.

        mein fels hat glaub ich nichts abbekommen.

        helm? nein- ich hatte mein tolles sporthauberl auf.

        ......
        .....
        ....
        ...
        ..
        .

        Kommentar


        • #34
          AW: Nur mit Helm auf Skitour?

          Zitat von BCM Beitrag anzeigen
          So wie es für mich aussieht, führt ein immer mehr an immer besserer Sicherheitsausrüstung dazu, daß die Leute immer sorgloser mit dem Thema umgehen.
          Das ist genau dieselbe Aussage, die bei jeder - so auch dieser - Diskussion um Sicherheitseinrichtungen gebetsmühlenartig wiederkehrt. Das war beim Gurt so, beim Motorradhelm, beim Fahrradhelm uswusf......
          Richtig war sie noch nie.

          Auf der Straße wird vom Durchschnittsfahrer um ein Vielfaches mehr gefahren als früher und es gibt wesentlich mehr Autos. Dennoch sinken die Unfallzahlen. Die gestiegene passive Sicherheit heutiger Autos hat daran einen erheblichen Anteil.

          Am Berg sind mehr Menschen unterwegs denn je, und obwohl es obendrein zusätzliche Bergsportarten gibt, die vor 30, 40 Jahren nicht vorhanden waren, explodieren die Zahlen der Verunfallten nicht. Im Vergleich zu Früher werden aber auch weitaus mehr Kurse und Schulungen besucht und die Ausrüstung hat sich in jedem Bereich erheblich verbessert.

          Fortschritte in Bezug auf Sicherheit waren in der Vergangenheit immer eine Mischung aus mehreren Faktoren. Deshalb sollte man auch nie einen einzelnen Faktor ausnehmen.

          Eine ganz andere als die technische Seite hat GEROLSTEINER schon angesprochen. Die möchte ich mit ein paar anderen Worten noch unterstreichen: Wenn man schon mal die eigenen Knochen krachen gehört hat und nachher zittern musste, dass man sein künftiges Leben auch wieder im gewohnten Umfang führen kann, tut man sich ein bissi schwer damit, sich selbst die Nichtbenützung von die Sicherheit erhöhenden Ausrüstungsteilen mit an den Tatsachen vorbei gehenden Argumenten schön zu reden.

          Und ich nehm Dich gerne mal eine Runde in meinem 48 Jahre alten Oldtimer mit. Ist wirklich lustig, damit zu fahren - nur die Frage, was passiert, wenn man damit einen Unfall hat, hält man sich dabei besser nicht vor Augen

          Unser aller gemeinsames Hobby stellt eh schon dem Grunde nach ein erhöhtes Risiko dar - aber es muss ja nicht mehr sein, als unbedingt nötig. Das sind wir doch der - in jeder Beziehung - Einmaligkeit unseres eigenen Lebens schuldig.

          LG Michael
          Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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          • #35
            AW: Nur mit Helm auf Skitour?

            Ich verwende seit drei Jahren auf Skitouren einen Helm, nur bei der Abfahrt. Mein Risikoverhalten hat sich dadurch nicht im Geringsten verändert! Wieso auch. Ich fahre defensiv (bzw. kann es nicht besser ), aber es kann an den unglaublichsten, einfachsten Stellen etwas passieren. Mein Risiko liegt eher darin, dass ich manchmal solo sehr einsame Touren mache. Aber meinen Kopf will ich schützen, ist so etwa mein einziges Kapital!
            Musst
            dein leben erfinden.
            Eine himmelstreppe.
            Tritt
            um tritt.

            Jos Nünlist

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            • #36
              AW: Nur mit Helm auf Skitour?

              Zitat von Veronika Meyer Beitrag anzeigen
              Ich verwende seit drei Jahren auf Skitouren einen Helm, nur bei der Abfahrt. Mein Risikoverhalten hat sich dadurch nicht im Geringsten verändert! Wieso auch. Ich fahre defensiv (bzw. kann es nicht besser ), aber es kann an den unglaublichsten, einfachsten Stellen etwas passieren.
              Das wäre auch mein Gedanke. Ich habe das Thema Helm bisher immer verdrängt - dreimal ist es mir im Frühjahr eingefallen, als die Regale der Händler schon leer waren. Man sollte Sicherheitsausrüstung nicht deswegen kritisieren, weil sie ein paar Draufgänger zu noch riskanteren Manövern verleitet.

              Ich kann mich noch gut erinnern, als in den 80er Jahren die Verischerungen bei Autos mit ABS 10% Beitragsrabatt gaben. Das wurde bald eingestellt, weil mit diesen Autos mehr passiert ist, als mit solchen ohne - da haben einfach die "richtigen" Leute solche Autos gekauft. Dennoch wird heute kaum einer ein Auto ohne ABS haben wollen.

              Ich frage mich halt immer: brauche ich das oder ist es für mich übertrieben. Und da geben mir solche Unfälle schon sehr zu denken. Blöd laufen kann es immer. Es sind ja nicht nur Kamikazepiloten, die es erwischt, sondern auch vorsichtige Leute.

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              • #37
                AW: Nur mit Helm auf Skitour?

                seit ich bei einem sturz im lichten wald einen unter der schneedecke "versteckten" baumstumpf "geküsst" habe, setz ich auf abfahrten immer den helm (sogar mit kinnbügel) auf.

                kinnbügel hat 2 große vorteile:

                beim aufstieg ist er einfach besser am rucksack zu befestigen

                im falle eines sturzes sind meine zähne geschützt. und die sind mir heilig
                (vom gesicht gar nicht zu sprechen - auf der piste hats mir schon mal seeehr geholfen).

                weiterer vorteil vom helm: besser und wärmer wie jede haube.


                beim biken hab ich auch einen mit abnehmbaren kinnbügel ...

                P1030519.JPG
                schitour (dachsteingebiet - gosauer-seite)

                P1000968.JPG
                (mtb - abfahrt reiterkogel - saalbach hinterglemm - freeridestrecke ... mit einem hardtail. seeeehr lustig zum fahren ...)

                beim raufgehen und rauffahren setz ich mir allerdings keinen helm auf. und - auch wenn jetzt alle auf mich losgehen - auf einem rad-, wiesen-, ackerweg und dergleichen setz ich mir nie einen helm auf. und in der stadt auch nicht.
                Zuletzt geändert von peter40; 16.03.2012, 07:41.
                meine hobby´s sind

                schifahren, mountainbiken,
                klettern, klettersteige,
                bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

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                • #38
                  AW: Nur mit Helm auf Skitour?

                  Zitat von Bernhard G. Beitrag anzeigen
                  ... Man sollte Sicherheitsausrüstung nicht deswegen kritisieren, weil sie ein paar Draufgänger zu noch riskanteren Manövern verleitet ....
                  Vielleicht kommts ja nicht rüber. Aber ich kritisiere nicht Ausrüstung sondern Menschen. Eigentlich kritisiere ich aber gar nicht, sondern will einen Denkanstoß geben.

                  Zitat von Bernhard G. Beitrag anzeigen
                  ... Ich kann mich noch gut erinnern, als in den 80er Jahren die Verischerungen bei Autos mit ABS 10% Beitragsrabatt gaben. Das wurde bald eingestellt, weil mit diesen Autos mehr passiert ist, als mit solchen ohne - da haben einfach die "richtigen" Leute solche Autos gekauft. Dennoch wird heute kaum einer ein Auto ohne ABS haben wollen ....
                  Gutes Beispiel. Aber ich glaube gar nicht, daß das an den "richtigen" Leuten lag. Sondern alle mußten erst lernen, daß die Grenzen der Physik sich auch auch mit ABS nicht geändert haben. Da wären wir wieder bei der Verhaltensänderung durch Technik.

                  Zitat von Bernhard G. Beitrag anzeigen
                  ... Ich frage mich halt immer: brauche ich das oder ist es für mich übertrieben. Und da geben mir solche Unfälle schon sehr zu denken. Blöd laufen kann es immer. Es sind ja nicht nur Kamikazepiloten, die es erwischt, sondern auch vorsichtige Leute ....
                  Genau das frage ich mich auch. Vor jeder Tour. Und greife dann in die Ausrüstungskiste. Nicht immer liege ich völlig richtig. Meist habe ich "zuviel" dabei. Man wird älter und vorsichtiger. Ich habe mich aber auch schon geärgert, wenn was gefehlt hat.

                  Ich liebe meinen Helm jedesmal, wenns "Dong" macht. Aber ich kann mit Dogmen nichts anfangen.

                  Und jetzt klinke ich mich aus.
                  lG
                  BCM
                  Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

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                  • #39
                    AW: Nur mit Helm auf Skitour?

                    vorgestern hats "poc" gemacht.

                    mein linker schi wollte im wald, wo es nicht durchgefroren hat, unbedingt nachschauen, ob denn schneerosen wirklich schon unter der 2 m hohen schneedecke austreiben. der rechte allerdings nicht. der wollte, so wie ich, zum bier.
                    die physik führte dazu, dass ich einer fetten ennstaler buche eine headnut anrieb.
                    bei der pause davor, ... wollte ich den helm schon in den rucksack geben.
                    ich denk, eine platzwunde wäre das mindestergebnis gewesen ohne helm.

                    btw: die abfahrt war lässig. frei nach dem motto: haut wachst nach, hirn nicht.
                    Kreuzmauer_1703 (26) [800x600].jpg
                    Zuletzt geändert von pivo; 19.03.2012, 10:45.
                    mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                    bürstelt wird nur flüssiges

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