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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

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  • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Evt. kann mir einer der Experten hier helfen. Am We folgendes Petz-Teil gesehen mit seltsam verbogener Lasche. An zwei Stellen entdeckt. Evt. kann mir jemand sagen was es damit auf sich hat, abgesehen vom rostigen Zustand. Durch Vorstieg-Sturz verbogen?

    K1024_CIMG4660.JPG

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    • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

      alte petzl alulaschen auf kronenbohrhaken. m8 nehm ich an. war die erste generation der bolts.
      gehörte saniert. hab selber mal solche gesetzt. anfang der 90er. geometrie der lasche nicht besorgniserregend. die sind eben so

      gibts noch viele im gebirge. also schätze ich um die 20 jahre alt ein.

      seh ich wie nen normalhaken den ich schwer einschätzen kann bezüglich haltbarkeit.

      im grenzbereich lieber technisch als sturz in kauf zu nehmen.

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      • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

        Danke!

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        • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

          Erste Generation der Petzl Virilee Alu-Lasche (5mm, gestanzt, dann gebogen),
          an 25mm M8 Sechskantschraube in Kronenbohrdübel 12x30mm:
          petzl-spit_1sml.jpgSPIT-SCHRAUBE-8mm-mit-RING-400.jpg
          Laschen mit Silikonspuren und Schraube (A2, Kontaktkorossion):
          p4081733sml.jpg

          Gesetzt wurden sie mit einem Setzgerät, hier eins für M10:
          p4081759sml.jpg

          Obwohl von Petzl nur für die Höhlenforschung angeboten
          waren die in den 1980ern beim Klettern sehr populär, vor allem in Südfrankreich (es gab auch kaum anderes).
          Allerdings waren die z.b. in Verdon oder Buoux schon Ende der 80er so langgezogen und tw. gerissen dass
          sie sehr schnell ersetzt wurden.

          Die zweite Laschengeneration sieht so aus. hat aber den gleichen Anker:
          P13 150.jpg

          Siehe auch:
          http://www.petzl.com/files/all/techn...AGE-SPELEO.pdf
          Die Laschen sollten 1600/1800N aushalten - im Neuzustand (Alu altert).
          Das Hauptproblem sind aber die Anker:
          - zu kurz
          - nicht rostfrei (besonders gefährlich wenn das Bohrloch mit z.B. Silikon abgedichtet wurde)
          - systembedingt beim Setzen zu 2/3 eingerissen
          - nie fürs Klettern/Stürzen gedacht
          - kaum verlässlich zu setzen, vor allem von Hand (Krater zu groß, Bohrloch zu tief und dadurch u.U. nur 1-2 Schraubenwindungen im Anker, Konus nicht ordentlich versenkt usw.)
          - Petzl gibt heute 15kN radial in Normbeton an (keine Angabe für axial)
          Ich habe höchstpersönlich 2 selbstgesetzte bei Stürzen aus dem Fels "geholt",
          sie sind jeweils am Ende der Riefen quer abgerissen (wenn ich mal wieder nach Hause komm mach ich ein Foto).

          Im Zuge einiger "Recyclingaktionen" wurden Anfang der 90er Laschen von sanierten Haken
          tw. mit 10mm aufgebohrt und an Bolzenanker (meist nur 40/50mm M8/M10) gehängt, schaut dann so aus:
          p4081748sml.jpg

          Egal also wie sind die gemeinsam mit Stiftbohrhaken so ziemlich das Gefährlichste was dir unterkommen kann.
          Wenn du verrätst wo das ist könnte man das nächste Mal einen 13/17er Gabelschlüssel mitnehmen
          und das Ding abmontieren bevor noch was passiert ...

          Ein naher Verwandter den man noch öfter sieht und leicht mit Soliderem verwechseln kann sieht übrigends so aus:
          p4081745sml.jpg
          Mammut, 12x40mm, rostfrei. Leider hat sich die Öse für den Ring oft schon beim Einschlagen verbogen ...
          Zuletzt geändert von pingus; 12.09.2012, 23:31.

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          • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

            Zitat von pingus Beitrag anzeigen
            E
            Egal also wie sind die gemeinsam mit Stiftbohrhaken so ziemlich das Gefährlichste was dir unterkommen kann.
            bei "uns" und "abgesehen von Eigenbauten" hab ich vergessen ...
            "woanders" findet man natürlich noch steileres:
            p1020884.jpg

            Kommentar


            • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

              ... und weil ichs grad im Folder seh:
              p4081781sml.jpg
              10mm Einbeiner, Eigenbau, abgerissen.
              Zuletzt geändert von pingus; 12.09.2012, 23:24.

              Kommentar


              • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                aja: ich bohr bald wieder und setz am routenende sowas- paket kam gerade.
                redundant mit einem zweiten bolt verbundene abseiler.
                IMG00186-20120911-0950crop.jpg
                Seh ich richtig dass die die Rückseite noch immer nicht verschweissen?
                Dafrü habens vorn mehr draufgepatzt ...

                Ich habe bisher ca. 20 von den alten auswechseln müssen weil sie gerissen sind:
                Austrialpin-Sauschwanz.png
                Der angeschweisste Bogen hält den Bügel auf Abstand zum Fels wodurch sich beim Ablassen
                eine Hebelwirkung auf die Schweissnaht ergibt die das natürlich nicht lang aushält ...

                Und zwar damit:
                InlinePigtail.png
                AV oder Martin Simek z.B. haben die.
                Einfädeln, 1 Depscher mit dem Hammer, fertig.
                Zuletzt geändert von pingus; 12.09.2012, 23:20.

                Kommentar


                • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                  Die Saurüssel von Bolt-Products kriegst auch in die Laschen von Austria-Alpin, ohne Kraftaufwand, sogar die 12mm Rüssel lassen sich einfädeln.
                  Bierinduziertes Brainstorming
                  setxkbmap -option ctrl:nocaps

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                  • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                    Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                    Wenn du verrätst wo das ist könnte man das nächste Mal einen 13/17er Gabelschlüssel mitnehmen
                    und das Ding abmontieren bevor noch was passiert ...
                    Merci für die Recherche!

                    Hier wars:
                    http://www.art-ee.com/welserhuette/t...rkopfeiler.pdf
                    An den Ständen Ringhaken, dazwischen Bühler und eben ein paar von diesen Petzl-Dingern. 2 davon sind mir aufgefallen, kann aber auch der eine oder andere mehr drinnen stecken.
                    lg Hannes

                    Kommentar


                    • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                      Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                      ...
                      [ATTACH]417812[/ATTACH]
                      Einfädeln, 1 Depscher mit dem Hammer, fertig.
                      die nimm ich auch. fadle sie direkt in den bühler ein, versetzt oben noch ein hsa, kette dazu. austauschbar. 2 systeme, redundant.
                      mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                      bürstelt wird nur flüssiges

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                      • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                        Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                        [ATTACH]417796[/ATTACH]

                        Egal also wie sind die gemeinsam mit Stiftbohrhaken so ziemlich das Gefährlichste was dir unterkommen kann.
                        Wenn du verrätst wo das ist könnte man das nächste Mal einen 13/17er Gabelschlüssel mitnehmen
                        und das Ding abmontieren bevor noch was passiert ...

                        Mammut, 12x40mm, rostfrei. Leider hat sich die Öse für den Ring oft schon beim Einschlagen verbogen ...
                        dem möchte ich hinzufügen viel gefährlicher erscheinen mir Klebehaken neueren Datums die aber nicht ordentlich "abgebunden" haben, trügerisches Vertrauen erwecken und zum Abseilen einladen - axiale Belastung......siehe auch Erlebnis Gerolsteiner die haben den Bühler beim Seilabziehen herausgerissen......

                        trotz der einzelnen etwas betagten Relikte, man sieht ihnen ihr Alter ja an, sie schauen net unbedingt vertrauenserweckend aus und stecken zudem net an neuralgischen Stellen, ist die Köpfl Nord dank Mittermayr & Co wohl eine der am solidesten eingerichtetsten Routen dieser Schwierigkeit weit und breit!
                        .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                        • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                          Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                          Seh ich richtig dass die die Rückseite noch immer nicht verschweissen?
                          Dafrü habens vorn mehr draufgepatzt ...

                          Der angeschweisste Bogen hält den Bügel auf Abstand zum Fels wodurch sich beim Ablassen
                          eine Hebelwirkung auf die Schweissnaht ergibt die das natürlich nicht lang aushält ...
                          jössas maria und josef!

                          du oida hobbytechnologe.
                          des heisst nicht gepatzt sondern mittels zusatzwerkstoffen verschweisst!

                          wenn man solche systeme im abseilfall mechanisch freischneidet und entsprechend der vektoren die kräfte ermittelt so wird einem bewusst wie niedrig die belastungen auf die schweissnaht sind.

                          also mir ist kein fall bekannt, aber ich kenn und nehm nur die "neue" generation.

                          aber selbst wenn der quersteg zur gänze abgerissen wäre würde dies nichts an der sicheren abseilmöglichkeit ändern.

                          klar- für die haubenfraktion würde dann das seilhutschen und lustig pendeln aufgrund eines braunstreifens in der hose wohl entfallen *g*

                          auch du mein sohn brutus bringst mich nicht von austrialpin weg

                          Zitat von karl steinscheisser Beitrag anzeigen
                          Die Saurüssel von Bolt-Products kriegst auch in die Laschen von Austria-Alpin, ohne Kraftaufwand, sogar die 12mm Rüssel lassen sich einfädeln.
                          schaut eigentlich gut aus!

                          Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                          die nimm ich auch. fadle sie direkt in den bühler ein, versetzt oben noch ein hsa, kette dazu. austauschbar. 2 systeme, redundant.
                          he "spitz karl"- i hol heute die bms und du gibst mir zum testen anstatt 6 bier / 6 bosna ...3 solche dinger zum testen mit.

                          Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                          dem möchte ich hinzufügen viel gefährlicher erscheinen mir Klebehaken neueren Datums die aber nicht ordentlich "abgebunden" haben, trügerisches Vertrauen erwecken und zum Abseilen einladen - axiale Belastung......siehe auch Erlebnis Gerolsteiner die haben den Bühler beim Seilabziehen herausgerissen......
                          15: 2 *ggg*

                          Verbundanker-vs-Spreizanker.pdf

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                          • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                            Noch kurz zum Köpfl, trotz der guten Absicherung bleibt diese Route einfach eine alpine Tour der man "gewachsen" sein sollte und wo man sich nicht an die Sturzgrenze wagen sollte. Diese Route wurde vor ihrer Sanierung jahrzehntelang sehr häufig geklettert und es hat sich dort meines Wissens nie ein schwerer Kletterunfall ereignet. Bei Touren dieser Art sollte die Sicherheit nicht ausschließlich im Material zu suchen sein!
                            .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                            Kommentar


                            • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                              Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                              he "spitz karl"- i hol heute die bms und du gibst mir zum testen anstatt 6 bier / 6 bosna ...3 solche dinger zum testen mit.

                              spitz karl heut nix viel da, hat er verhandlungen ganzes vormittag und nachmittag muss zu großen zampano in großes stadt, wann kömmt er holen?
                              mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                              bürstelt wird nur flüssiges

                              Kommentar


                              • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                                Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen


                                nun dazu geb ich euch ein bild. bilder sagen mehr als 1000 worte.
                                links eine "oberflächenkorrosionsgeschützte lasche". rechts eine niro- lasche.

                                [ATTACH=CONFIG]411807[/ATTACH]

                                nun die route ist ein traum. der erstbegeher hat sicher schon weit über 1000 bohrhaken gesetzt. erstbegehungen gemacht. viele routen saniert. er ist einer der kompetentesten erschliesser. er kann alles am berg.........
                                Nachdem viele der schönsten Touren in unseren oberösterreichischen Bergen mit diesem goldglänzenden Zeug ausgerüstet wurden (nach bestem Wissen und Gewissen wohlgemerkt) setze ich meinen Feldzug gegen diese Dinger fort und frage mich warum wohl der verzinkte Anker so neuwertig blitzen kann, während einem bei der Lasche das Grausen kommt? Es fällt bei einigen "Goldis" auch auf, dass sie im Vergleich mit ihren zu einem ähnlichen Zeitpunkt gesetzten Kollegen besonders schlimm aussehen!

                                kann es sein dass sich unter dem Goldglanz sooo gravierende Materialunterschiede verbergen?
                                kann es auch sein dass es bei bestimmten Herstellern mit der Qualitätssicherung nicht so weit her ist?
                                wer sichert und prüft überhaupt die Qualität von Bohrhakensystemen?
                                wie weit hat sich der Sicherheitskreis schon mit den am Markt befindlichen Systemen beschäftigt?
                                muss es erst wieder zu schlimmen Unfällen wie bei den Klettersteigsets kommen?
                                wie kann ich sichergehen dass mein Material der Norm entspricht?
                                Zuletzt geändert von oidmosavoda; 13.09.2012, 14:55.
                                .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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