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Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

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  • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
    ...
    drahtseile blind zu verschrauben ist im sicherheitsbereich nicht gerade das gelbe vom ei ...
    ich glaube aber dass viele kraxler ein schönes stahlseilstück welches mit 1-2 klemmen verschraubt ist als super sicher, eine (horich)drahtschlinge dagegen als sehr unsicher sehen. ich habe am wochenende einen bericht über eine gbl-route gelesen in dem über die schlechten schlingen geschrieben wurde. daraufhin haben wir eben selbst ein bisser geplaudert und ich wollte meine ansicht bestätigt haben.
    danke für eure hilfreichen beiträge.

    @pivo: wir haben am wochenende eine der von dir erwähnten anfängertouren (hinauf) genossen :-) an solch nebligen tagen hat man diesen routen sogar für sich alleine. da kann man den fels und die natur in vollen zügen geniessen, immer begleitet von einigen steinböcken. einfach herrlich!
    Zuletzt geändert von rutschger; 02.10.2013, 09:11.
    tu was du willst, aber tu was!!!

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    • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

      passt eigentlich nur am rand zum thema betreffend festigkeit von gealtertem seilschlingenmaterial:

      in einer unserer lieblingstouren im dachsteingebiet steckte an einer kniffeligen stelle nicht allzuweit über dem standplatz ein uralter holzkeil, glaube er war aus eichenholz, die erstbegehung fand anfang der siebzigerjahre statt, dementsprechend überreif waren dieses antike teil mit der dazugehörigen schlinge; jahrzehntelang wurde dort mit dem naja, halt der ordnung halber eingehängt, bis eines tages, mitte der neunzigerjahre jemand dort buchstäblich die luft ausging und der darauffolgende sturz durch dieses museumsstück aufgehalten wurde, die fachleute würden von einem eher harten flug mit all den bekannten kräften sprechen; in jüngeren jahren wurde er schließlich, so nostalgisch san mir ah wieder net, durch einen stinknormalen bolt ersetzt und ist dort nicht mehr zu bewundern!

      nicht unweit davon hab ich einmal einen geschlagenen haken mit einer seilschlinge verlängert, hab damals schon an meine alten tage gedacht, nach nicht allzulanger zeit war diese schlinge durchgescheuert und beschloß einem sich daran hochziehenden kletterer in die tiefe zu folgen, verletzt hatte sich in beiden fällen gott sei dank niemand........
      Zuletzt geändert von oidmosavoda; 02.10.2013, 11:25.
      .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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      • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

        Zitat von rutschger Beitrag anzeigen
        ich glaube aber dass viele kraxler ein schönes stahlseilstück welches mit 1-2 klemmen verschraubt ist als super sicher, eine (horich)drahtschlinge dagegen als sehr unsicher sehen.
        Es ist doch oft so dass, wenn man das Hirn ausschaltet Dinge schöner sieht als sie sind. Sicherer sieht als sie sind.

        Ein einheimischer HBGF hat mal zu einer völlig unbrauchbaren Absicherung (da hatte einer der guten Einrichter tatsächlich Baumarktketten als SU gefädelt)zu dieser gesagt: "Wenn des a Schlosser bei uns machen tät würde er eine erste schriftliche Verwarnung bekommen. Entweder weil er wissentlich eine trügerische Sicherheit vorgaukelt,- oder weil er unwissend afoch bled is."

        Oder um einen lustigeren Kontrapunkt herzustellen: wie sagte ein guter,- dem Rotwein nicht abgeneigter Single- Kletterer?

        "Wennst ned haglich bist hast öfter a Gaude!"

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        • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

          Zitat von Gugaruz Beitrag anzeigen
          wieviel gründe brauchstn, dassd zufrieden bist? :/
          mindestens so viele wie der Kamerad Cleese:
          http://www.youtube.com/watch?v=BbOedZN3Sb4



          Zitat von pivo Beitrag anzeigen
          hearst, anderl, hast du die SUs aus de leichten touren im bergland ausgfadelt?
          dann kimmst nu in mei gassn.
          na, sowas moch I nit, wenn dann vergiss I maximal was

          zum sachlichen zurück. beispiel grazer bergland. elfengarten oder das letzte im fels. krabblertouren. die "erstbegehung" erfolgte dem vernehmen nach bei der suche nach einem idealen schnellabstieg für trittsichere vom sporn. teilweise stöberten hunde nach dem
          coole Gschicht, taugt ma, wirklich, vo denen würd ich gerne mehr hören, wenns passt, amol ...

          nun, lieber herr ex-kollege (ich kletter ja eigentlich nimmer, weil ich mich a) das grallen an sich und b) die gralldodln anzipfen), so war das. vielleicht kannst du aus der geschichte ja was hernehmen für dein weiteres felsendasein. ein stück toleranz vielleicht.
          also, muss ich kurz klarstellen, hob nix gegen SUs, ich find nur es muss net alles zum Konsum fertig sein, die eine oder andere SU selber fädeln schadet net und die EB haben weniger Arbeit ...

          Owa, jetzt gfrei I mi scho, wal morgen gehts ins GB, Rote Wand (vl. geh ich ja sogar die SUs in der Euphoria inspizieren )
          Bierinduziertes Brainstorming
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          • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

            Zitat von karl steinscheisser Beitrag anzeigen
            Owa, jetzt gfrei I mi scho, wal morgen gehts ins GB, Rote Wand (vl. geh ich ja sogar die SUs in der Euphoria inspizieren )
            da hast da ane von denen mit den wenigsten su ausgsucht. so a fauler su-inspektor... ok, unt im tox hat der franz a paar drahtln gesetzt. i denk, einer davon wird schon den einen oder andern abgang gehalten haben.

            btw: wannst scha dort bist, schreib ma wie der ausstieg von der ersten läng tox ist. scha ganz zsammbreselt? hat wer kontakte für lieferbeton?
            nu was: nehmts glei a kralln mit zan nachputzen *gg* jetzt wos einwendig feucht is, is die beste putzzeit. i hab ka zeit, muss äpfi+nussenernten.
            mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

            bürstelt wird nur flüssiges

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            • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

              Zitat von pivo Beitrag anzeigen
              da hast da ane von denen mit den wenigsten su ausgsucht. so a fauler su-inspektor... ok, unt im tox hat der franz
              Inschpektor gibts kan!

              Zitat von pivo Beitrag anzeigen
              btw: wannst scha dort bist, schreib ma wie der ausstieg von der ersten läng tox ist. scha ganz zsammbreselt? hat wer kontakte für lieferbeton?
              nu was: nehmts glei a kralln mit zan nachputzen *gg* jetzt wos einwendig feucht is, is die beste putzzeit. i hab ka zeit, muss äpfi+nussenernten.
              Saukoit wors, vü zu koit, Drecksnebel, die SU sand dort eh nur zur Orientierung, Zustand der Schlingen follt unter nujo ...
              Owa, und des is vü wichtiger, die Euphoria ist eine super schöne Tour, dort muass I wieder hin ...
              Bierinduziertes Brainstorming
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              • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                Zitat von karl steinscheisser Beitrag anzeigen

                Saukoit wors, vü zu koit, Drecksnebel, ...
                ...
                Jo Karli du muasst no viel lernen bist du groß und stark bist.

                So wars heute bei uns:

                comp_P1030401.jpg

                Gebietskenner haben Heimvorteil

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                • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                  Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                  Jo Karli du muasst no viel lernen bist du groß und stark bist.
                  groß bin I scho und stork werd i nimma ..

                  So wars heute bei uns:
                  sicher a Foto aus der Hügelkette nördlich von Stuttgart
                  Gebietskenner haben Heimvorteil
                  definitiv, mir erzählen meine HawaraInnen immer nur wie klaas dass im Schwob ist, und mit mir gehns dann nur wieder in irgendwelche exotischen Klettergebiete wies Xeis oder wollen Nordwänd durchsteigen ...

                  Und, Sanduhren gfunden?
                  Bierinduziertes Brainstorming
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                  • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                    Zitat von karl steinscheisser Beitrag anzeigen
                    Und, Sanduhren gfunden?
                    ja! zwei stück davon. war so wie schwammerlsuchen denn keine war gefädelt.

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                    • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                      Zitat von Harald Braun Beitrag anzeigen
                      Ja, die "Sanduhrgalerie" ist, zusammen mit "Uhrenmuseum" die direkte Variante zum "Direkten Gaisbauer" in der vorderen Blechmauer.

                      Und in meinen Ohren tönt immer noch die Motscherei mancher (auch lieber) Leute von "....grindigen Sanduhrschlingen..."
                      Na, ja, daher dachte ich an Drahtseilschlingen.
                      Denn dort ist ein "....Einfachseilstück in grell leuchtender Farbe...." im Sinne einer Wegfindung kaum notwendig. Aber bitte, Verirrungen gibt es überall, nicht nur von Zöglingen.
                      Gar so grindig waren die nicht.....es gab schlimmeres, von wem auch immer :-) Weg zum Licht oder in der Rechenbrücken....

                      lG
                      tch

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                      • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                        Interessant, auf was man so alles draufkommt:

                        Materialnachschub muss her. Gut, Laschen sind noch genug auf Vorrat. Aber Anker müssen wir nachbestellen. Der Nixtuer als gelernter Kaufmann und praktizierender Gewerbetreibender sucht natürlich nach Einsparpotenzialen. "Glaubst brauchen wir wirklich die plus-Dinger? Tuns net die normalen auch? Die wären billiger." Ein Blick ins Datenblatt zeigt, dass wir die plus-Anker brauchen. Die haben ein angegebenes Montagedrehmoment von 35 Nm. Also in einer Größenordnung, wie sie von Alpenverein & Co. im "Handbuch Klettergarten" mit 30 Nm für Expansionsanker M10 empfohlen wird. Edelstahl A4 versteht sich von selbst.
                        Rutschger presst den Vertreter der Lieferfirma aus wie eine Zitrone, so passt auch der Preis.

                        Aber wir forschen dennoch weiter: Der Alpenverein bietet die Expansionsanker in unserer Länge zu überraschend günstigen Preisen an. Es sind Anker von Fischer. Und die haben laut Datenblatt ein Montagedrehmoment von lediglich 20 Nm (Edelstahl A4; Dimension M10)! Also ein Drittel weniger als vom AV selbst empfohlen. Die weitere Recherche ergibt, dass die Anker bei HZI ein Montagedrehmoment von 25 Nm haben (ebenfalls Edelstahl A4; Dimension M10). Wir verwenden MKT.

                        Spannend diese Bandbreite bei standardmäßig eingesetztem Material. Und dass der Alpenverein Dinge vertreibt, die gar nicht nach seinen Empfehlungen montiert werden können, verwundert doch ein wenig.
                        Ich weiß, kaum jemand montiert die bolts mit Drehmomentenschlüssel. Aber zwischen 20 und 30 Nm Montagedrehmoment ist doch ein ordentlicher Unterschied. Auch mit einem einfachen Schlüssel angezogen, besteht da leicht einmal die Gefahr für zu große Anzugsmomente und Überlastung.

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                        • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                          Bezüglich Borhaken: Hat jemand von euch schon einmal mit Handbohrern gearbeitet? Also Bohrhaken gesetzt ohne Akkubohrer? Dauert das ewig, steht es dafür, hält es gleich gut, welche Produkte habt ihr verwendet? Wäre dankbar um eine Auskunft diesbezüglich.

                          PS: Geht mir v.a. um die Anwendung im Kalk
                          Zuletzt geändert von Fritz_Phantom; 23.02.2015, 16:45.
                          "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

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                          • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                            Spit. Dauert 10min pro Loch. Hält NICHT so gut wie ein Anker, da nicht so tief. Bin aber auch in solche schon reingeflogen...

                            Gibt aber auch einen Bohreraufsatz für den Spitsetzer von Petzl. Bis du die nötige Tiefe für einen durchschnittlichen Anker gebohrt hast fällt dir aber die Hand ab. Dabei gabs sogar früher Leute die das auf der Kletterstellung gemacht haben - Respekt!
                            carpe diem!
                            www.instagram.com/bildervondraussen/

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                            • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                              auf der seite der österreichischen bergrettung gibts gerade einen bericht zu diesem thema.


                              Wie aus Niro Haken Rostgurken werden!

                              von Thomas Koller / ÖBRD Technikreferat
                              Die Problematik der Materialqualität dürfte mittlerweile hinlänglich bekannt sein. Dennoch finden sich "Rostgurken" aus rostfreiem Edelstahl immer wieder in beliebten Klettergebieten. Die Ursache dafür kann in der mangelnden Aufklärung über die richtige Verwendung der verschiedenen Qualitäten gesehen werden.

                              ...
                              tu was du willst, aber tu was!!!

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                              • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                                Zitat von Fritz_Phantom Beitrag anzeigen
                                Bezüglich Borhaken: Hat jemand von euch schon einmal mit Handbohrern gearbeitet? Also Bohrhaken gesetzt ohne Akkubohrer? Dauert das ewig, steht es dafür, hält es gleich gut, welche Produkte habt ihr verwendet? Wäre dankbar um eine Auskunft diesbezüglich.

                                PS: Geht mir v.a. um die Anwendung im Kalk
                                ....hat früher so Bohrkronen gegeben, die wurden auf den Bohrmeissel raufgeschraubt und mit einem Spreizkonus eingeschlagen, war eine Mörderarbeit und lieferte kein einigermaßen dauerhaftes Ergebnis.
                                .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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