Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

[Fritz_Phantom]

Jo, danke Gamsi. Es ist nachvollziehbar, dass die Haltbarkeit bei den MM schlechter ist. Das wäre bei mir, im konkreten Fall weniger das Problem. Ich weiß auch noch gar nicht sicher ob ich überhaupt bohre, bei der ersten Begehung sowieso nicht.

[R. Jascha]

Servus,
Gamsi hat leider mit seinen Bedenken recht! Selbst, wenn man es schafft, mit dem 8er - Bohrer ohne zu wackeln ( würde das Bohrloch aufweiten, dann kannst Du den Schmarren mit den Fingern rausdrehen ) zu arbeiten, muss man bedenken, dass diese Schrauben länger als ein 10er - Expressanker sind. Daher spart man eigentlich kaum Strom! 100mm ist die kürzeste, vertretbare Länge dieser Schrauben, ein 85er Fischer braucht max. 85mm Tiefe ( Wegen dem Versenken, falls man einen Hohlraum erwischt ).
Zudem arbeiten sich die Dinger vor allem an Ständen locker, das wurde von Vielen, die damit gearbeitet haben, unterschätzt, obwohl dabei sogar längere Schrauben im Einsatz waren. Ein Beispiel ist am Stand einer Neutour im NF - Klettergarten "Himmelreich" zu sehen - dorthin hat sich wahrscheinlich das entfernte Material von der Glocknergrat - Westwand verirrt!
Auch ist vom Preis her, soweit ich damals recherchiert habe, kaum ein Unterschied - ausgehend von seriösen Herstellern ( Würth, Fischer, Hilti - z. B. Raumer gehört für mich nicht dazu... ).

Daher: Ab besten haben sich noch immer, sofern das Gestein kompakt genug ist, A4 - Expressanker mit EINEM Spreizkonus bewährt, min. 85mm lang. Ansonst muss man zum aufwendigen Verbundankersetzen übergehen....!

Liebe Grüße, gute Besserung - und gsundbleiben!
Raimund

[rutschger]

... Gibt es einen Grund warum dieses System weniger verbreitet ist als andere ...

ja weils einfach ein murks ist! hab auch schon mehrere von den dingern wegsaniert
routenerschliessen bitte ordentlich oder garnicht.
mach a klettertour die clean ist, mit normalhakl, oder eben mit ordentlichen expansionsanker/klebehaken. alles ander ist in meinen augen zur heutigen zeit ein absoluter pfusch.


danke Raimund!

[Fritz_Phantom]

Danke Raimund, sehr informativ.

Edit:
Kann dich beruhigen, Rutschger, die Route ist so abgelegen, dass die Wiederholeranzahl nicht nennenswert sein dürfte. Ich hab bisher bekannte Literatur dazu gelesen, da schneiden die MM nicht so schlecht ab und sie selbst bei Beton-Montagen gesetzt, die praktischen Erfahrungen am Fels fehlen mir, daher ja die Frage.

PS: die Route wird so oder so eine äußerst alpine sein, ich hab mich noch gar nicht festgelegt ob ich die Stände (im Nachhinein) bohre.

[andibaum]

Servus Fritz,
hier muss ich auch meinen Senf dazugeben:
1. sind die Dinger im Vergleich zu einem 10mm A4-Anker sauteuer.
2. jeder gute Anker hat eine Zulassung für ungerissenen (oder auch gerissenen) Beton. Für diese Zulassung wird Beton als ein genormter Werkstoff genommen, eine Materialnorm, die Du im Fels nie finden wirst. Also sagt die Verwendung in Beton leider gar nix aus.
3. Ich denke auch, dass diese Schraufen trügerische Sicherheit vorgaukeln, wenn Du in einen Hohlraum oder in deutlich mürberes Material kommst. Durch das lange Schraubengewinde halten sie aufs erste Hinschauen durchaus gut, wie sich der Schraufen dann unter Voll-Last entwickelt? Passiert Dir das gleiche mit einem klassischen Anker, dann greift der Konus einfach nicht und du weißt sofort, dass du den Anker versenken kannst...
4. Das System Schraufen - Lasche funktioniert nur perfekt, wenn du die Lasche wirklich plan auf den Fels anlegen kannst, sonst kannst Du ja den Schraufen nicht bis zum Anschlag reindrehen. Das Problem hast du mit einem klassischen BH-Anker viel weniger ausgeprägt, da ja der Anker - nach dem Anziehen des Konus - für sich schon im Fels festsitzt - ob da die Lasche überall plan aufliegt ist sekundär.
5. Das Thema "die wackeln sich lose" wurde schon angesprochen - ich habe hier bei Sanierungen schon einigen Schrott entfernt.
6. Und ob das in einer oft oder kaum gekletterten Route sein wird, ist meiner Meinung nach völlig wurscht. BH-Laschen vermitteln ein gewisses Gefühl der Sicherheit. Und wenn schon BH, dann aber richtig und normgerecht. Gerade in kaum begangenen Routen ist das regelmäßige Überprüfen der eingebohrten Stände oder Zwischensicherungen noch viel seltener der Fall, d.h. die BH sollten möglichst "wartungsfrei" sein und nicht alle paar Monate/Jahre nachgezogen werden müssen (bis das eingeschnittene Innengewinde den Geist aufgibt).

LG
Andi

[Fritz_Phantom]

Danke, guter Senf schadet nie. Wahrscheinlich lass ich's lieber gleich bleiben, lass die Route clean und behalte meine Bohrhaken-Jungfräulichkeit

[andibaum]

Danke, guter Senf schadet nie. Wahrscheinlich lass ich's lieber gleich bleiben, lass die Route clean und behalte meine Bohrhaken-Jungfräulichkeit

Bravo, nimm halt ein paar gute Schlaghaken mit (leider mehrfach teurer als BH...).
Viel Erfolg und
LG
Andi
PS. Bericht nach der Erschließung ist ausdrücklich erwünscht!

[placeboi]

PS. Bericht nach der Erschließung ist ausdrücklich erwünscht!

Dem Wunsch kann ich mich nur anschließen. Erstbegehung, Kalk und keine Borhhaken klingt wild, wenn die Wand halbwegs steil und hoch ist.

[R. Jascha]

Freunde,
lang hab ich mir überlegt, ob ich zu dem abgedroschenen Thema noch etwas beitragen soll, aber vielleicht kann ich, der doch sehr oft in äußerst unzuverlässigem Gestein und mit den unterschiedlichsten Hakentypen und Mörteln gearbeitet hat, noch hilfreiche Tips geben.

Expressanker sind, im kompakten Gestein gesetzt und aus entsprechend geeignetem Material gefertigt, eine zuverlässige Sache. Allerdings, auch hier gibt es einen Typ, von dem ich nur abraten kann: Die Ausführung mit ZWEI Spreizkonussen!
Warum:
Wenn der Anker in porösem, mit Hohlräumen durchzogenem Fels gesetzt wird ( Z. B. alle typischen Algenschuttkalke usw. ) und mit dem unteren Konus einen Hohlraum erwischt ( was man beim Bohren öfters NICHT bemerkt! ), dann merkt man beim Festziehen nicht, dass nur der obere Konus trägt!
Was kann passieren:
Der obere Konus sitzt weit oben unter der Gesteinsoberfläche. Dadurch bröckelt das Gestein durch die Sprengwirkung bei Belastung aus, der Anker arbeitet sich in der Folge in der Bohrung immer mehr frei.....den Rest kann man sich ausmalen.
Expr.png
Darum ist, in unzuverlässigem Gestein, der umständlich zu setzende Verbundhaken die bessere und haltbarere Lösung. Aber auch hier gibt es gibt es einiges, das ergänzend zu den allgemein bekannten Setzanleitungen zu berücksichtigen ist.
Das Wichtigste ist, das Gestein richtig zu beurteilen: Wenn große Hohlräume ( In Kalkarten durch abklopfen, in Gneisen wird`s schwieriger.... ) da sind, scheidet der Glaspatronenmörtel leider aus - er würde sich verlaufen, kein Verbund mit dem Schaft wäre die Folge!
Bleibt nur mehr die Kartuschenmörtelpatzerei!
Und dann wird es Zach: Bohrloch / Löcher zu 2/3tel verfüllen, Haken setzen, wieder rausziehen, zu 3/4tel verfüllen und setzen - anders kanns gutgehen, aber das Risiko, dass der Haken wackelt oder oder, beim U - Bügel der Verbund ( Siehe Abbildung ) nicht wirklich gegeben ist, ist, ist halt groß.
Maria und ich bevorzugten U - Bügel, ob aus Rippenstahl oder A2, Schaftlänge und ausreichende Kerben sind wichtig, bei der Haltbarkeit gilt halt, "die Dinger sollen so lange halten, wie der Schutthaufen, den sie zusammenhalten" ( Orginalton Martin Simek )!
U - Bügel.png
Wenn`s so aussieht, wär es halt ideal ( Eher utopisch ), der Mörtel schafft in den hohlen Schichten dem Haken einen zusätzlichen Halt, a bisserl Staub und Splitter trotzt gründlicher Arbeit werden das Ganze sicher wenig beinträchtigen. Die AustriaAlpin - Haken mit 11mm Schaftlänge ( und ähnliche Modelle für weiche Gesteine ect. ) sollte man beim ersten Verfüllen drehen, wie beim Glaspatronensetzen, dann bindet man den möglichen Reststaub - hat sich bestens bewährt.

Aber auch bei "normalen" Verbundhakensetzen:
Eine, öfters nicht beachtete Fehlerquelle ist, wenn die Hakenöse nicht sauber am Fels anliegt. Es kommt sonst, besonders bei Sturzbelastung oder auch beim Abseilen, zu Strukturbrüchen. Zuerst nur im oberen Mörtelbett, in der Folge kann sich aber ( Durch die Einkerbungen ist die Schaftdicke etwas reduziert - Schwachstelle! ) der Haken regelrecht freiarbeiten! Drum aufpassen, dass man beim Arbeiten ( Hohe Temperaturen, schnellaushärtender Mörtel ) nicht unter Zeitdruck gerät. Untere Bohrlochkante mit dem Hammer ein bisserl runden, und: lieber Schildchen montieren und später sein Werk begutachten und überprüfen!
A.A.KH.png
Tschuldigung, Rechtschreibfehler erst beim Einfügen (StruCktur....) bemerkt, bin zu faul zum Ausbessern!

Und lieber das Geld für ein ordentliches Auspressgerät ausgeben, als mit "Beutelkartuschen" arbeiten. Das ungleichmäßige Mischverhältnis WÄHREND der Arbeit im Statikmischer bemerkt man kaum, mit Koaxialgebinden ist man auf der sicheren Seite. ( Auch wenn dies von sog. "Fachleuten" bei alpinen Vereinen natürlich geleugnet wird, die Felsbeschaffenheit hat ja auch keinen Einfluss auf`s Verbundhakensetzen usw....! ) .

So, das wars, alles unter dem Motto: Alle bösen Dinge sind Drei!

LG Raimund