Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

[pingus]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

Danke - verstanden, i bin eh scho kusch

[oidmosavoda]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

naaaa neeet bist narrisch, hob net so gmant, ehrlich, sama wieder guat!!!!

[oidmosavoda]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

naaaa neeet bist narrisch, hob i net so gmant, ehrlich, sama wieder guat!!!!


i bin halt mit worten net so guat!

[GEROLSTEINER]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

zum thema selbst kann ich als jurist, der für alles einen sachverständigen (radler) braucht, nicht viel beitragen.
ein wenig kultur ist auch beim bohren angesagt, zb alkbottle beim konzert im höllental, und wenn wir schon beim chrom sind...

"Wann I in da fruah in mei klettergwandl spring,
und mi dann sufurt in den abseilsitz schwing,
i reiss die hilti au, und ziag in hakl gaunz fest auf,
erst nauch 3 a hoib tausnd newtonmeter geht der anker drauf,
ollas is aus chrom, jo do deaf ma net spoarn,
wei des schaut guat aus beim, ... bohrhaklbohrn

lossts euch kurz beschreim, meine neiche routn,
obsicherung is a waunsinn, nua niro rund herum,
und auf da niroanker do hob I laschn drauf,
die i ma beim eisndandl allweu neiche kauf,
auf mein putzhammer hob I aa an sporn,
weu da konst vü bessa, borhhaklbohrn

ref:
booooohrhaklbohrn, boooooohrhaklbohrn,
I pfeif aufs göd und aufs akkuspoan, I tua so gern - borhhaklbohrn"

music, listen to: http://www.youtube.com/watch?v=nYK0ktwmVNI, btw, live aus kapfenberg

geh bitte bleib ma patriotisch,
gemma den trackshittaz die chance zu punkten.
de san nur letzta worn wals den song net richtig xsungan hom!!

so ghert der:

Wia san am Berg, Bühler 12 Prozent Chrom- Karat, unser Bier hot ans-zwa Grad
Mundort, yeah, wir zwa san Bohrstars, plündern kane Bars, wia san am Berg
Und olle Leit schrein: Heya heya hey!
Wia san Sanier- Indiana, Trogn de Helme auf de Kepf

Und jetzt aussa mit de Applaushänd, jetzt kummt de Nudlsuppn Klettergeneration
Fruttn, yay, scho laung kan soichen Jubel Trubel gseng
Und sie klettern und sie chalken an unsre neichn Bühler, an de Edelstoihokn
Bin verzaubert, Fruttn, schau wie sa sie gralln unsre sanierte Routn, aha!

Geht scho, woki mit deim Bohra, woki mit deim (uh uh)
Woki mit deim Bohra, yeah, yeah, so gfoit ma des
Geht scho, woki mit deim Bohra, woki mit deim (uh uh)
Woki mit deim Bohra, wei wos i wü bist du

Und i geh eini in meinen Großstadtclub, de Ladies hom an feinen Schmuck
Oba er is duat, duat, wo man ned glei vamut
I schau nur sie au, sie taunzt jetzt mit an Bohrestar
Bin a am Start, I da Saniera,
Oida, jede hasse Frau schaut nur mi allanig au.

Geht scho, woki mit deim Bohra, woki mit deim (uh uh)
Woki mit deim Bohra, yeah, yeah, so gfoit ma des
Geht scho, woki mit deim Bohra, woki mit deim (uh uh)
Woki mit deim Bohra, wei wos i wü bist du

Geht scho, woki mit deim Bohra, woki mit deim (uh uh)
Woki mit deim Bohra, yeah, yeah, so gfoit ma des
Geht scho, woki mit deim Bohra, woki mit deim (uh uh)
Woki mit deim Bohra, wei wos i wü bist du

Dei Bohra hot Gefühle, dei Bohra is a Teil von dia
Setz erm ned auf schlechtem Fels, dei Bohra hot a Meinung, yeah
Dei Bohra wü Bewegung, drum woki woki woki
Dei Bohra wü Begegnung, geht scho gib erm wos a braucht

Dei Bohra wird ned müde, dei Bohra sogt wos aus von dia
Kum, shake erm, er wüs wüd he, so das der gaunze Berg vibriert
Dei Bohra muas am Start sei, drum woki woki woki
Dei Bohra muas am Start sei, geht scho, gib erm wos a braucht

Geht scho, woki mit deim Bohra, woki mit deim (uh uh)
Woki mit deim Bohra, yeah, yeah, so gfoit ma des
Geht scho, woki mit deim Bohra, woki mit deim (uh uh)
Woki mit deim Bohra, wei wos i wü bist du

[FBR]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

Danke für das Bild - jetzt weis ich endlich wie die Innen aussehen!
Die laufen konisch zu, oder ist das einfach eine Schraube?
Die Entfernung ist allerdings supergrausam für den Fels ... net auszudenken wie das ausschaut.

In der Anfangszeit als diese Haken verwendet wurden, waren Bohrhaken noch im Allgemeinen verpönt. Akzeptiert wurden sie allenfalls,wenn eine Route ansonsten mit den damals üblichen Hilfsmitteln begehbar war und die Bohrhaken nur über eine Kurze Griff und Tritlose Stelle hinweghalfen und auch keine Normalhaken angebracht werden konnten. Beispiele: Fleischbank SO-Verschneidung,Mauk Westwand.
Keinesfalls akzeptiert wurde aber,wenn der Gebrauch von Bohrhaken verleugnet wurde,der Fels gar so gewaltsam verändert wurde,dass man vom Bohrhakengebrauch nichts,oder fast nichts mehr sehen konnte.
Genau das wurde aber mehrfach gemacht. Für diese "Technik" waren diese Bohrhaken gut geeignet,denn das Bohrloch musste nur etwa 2cm tief sein. Die Spur die die zurückblieb war eine flache Kuhle im Fels,die bald durch Verwitterung fast unsichtbar wurde:

@Pingus,zu deiner Frage: kein Gewinde, nur Drehriefen im konischen Teil.
Aus deiner Frage könnte man schliessen,dass Du solche Haken "von aussen" gesehen Dast ?
Möglich wäre es schon,so ein Haken soll unter der "Todesverschneidung" im Gesäuse gefunden worden sein und die Scojattoli von Cortina berichteten von einem solchen Haken in einer Variante der "Carlesso-Menti" am Campanile di Valgrande.
FBR

[pingus]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

Danke!
- gesehen ganz sicher, nur konkret kann i mi nimmer erinnern wo ... der Kalk rieselt schon ...
Durchmesser innen ist ca. 10mm, oder? Damit wärens doppelt so dick wie die Sticht-BH, bei gleicher Verankerungstiefe ...
Wirklich sehr, sehr grausam zum Fels die Dinger ... muss gleich weinen.

Sticht-BH:
stiftbohrhaken_bearbeitet-1.jpg

[oidmosavoda]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

kann mich noch gut an eine Begehung der Scharwandecksüdost im Gosaukamm erinnern, damals ist mir angesichts vom übrigen Material so ein Stichthakerl wie eine Rettungsinsel vorgekommen, tja so ändern sich die Zeiten und ein Spezl von mir ist in der Harrer am Sturzhahn an die zehn Meter in so ein Teilchen reingerasselt.....

Zurück zur Gegenwart, eine Frage die ich mir als technischer Laie stelle ist auch die Haltbarkeit und die Materialermüdung von Bohrhaken, hat da wer Erkenntnisse darüber?

[oidmosavoda]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

Geht scho, woki mit deim Bohra, woki mit deim (uh uh)
Woki mit deim Bohra, yeah, yeah, so gfoit ma des
Geht scho, woki mit deim Bohra, woki mit deim (uh uh)
Woki mit deim Bohra, wei wos i wü bist du[/I]

genial, einfach genial, hast mir den Morgen gerettet!

[Robi]

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Wenn Balkone z.B. an alte Ziegelwände geschraubt werden dann wird jeder 10. Dübel gezogen. Glaub kaum das am Fels irgendjemand macht.

In die Verbundanker hätt ich schon Vertrauen, nur nicht in diejenigen die sie setzen
Nur jeden 10. zieht ihr an - oder aus?

Bei alten Ziegelwänden, Betonsteinwänden oder ähnlichem Geraffel wird bei jedem 10. Klebeanker ein Auszugsversuch gemacht um die Mindesttragfähigkeit zu ermitteln.
In genormtem Beton brauchts das ja nicht, da gibt es allgemeine bauaufsichtliche Zulassungen.

Der Fischer (oder UPAT) Bolzenanker EXA ist nur für ungerissenen Beton oder dichten Naturstein vorgesehen.
Da Naturstein ja auch bröseln kann, eher unkontrolliert, hätt ich mehr Vertrauen in Verankerungen für gerissenen Beton.

Hat jemand von Euch schon mit Hinterschnittankern gearbeitet?
Die Dinger sitzen ja spreizdruckfrei mit geringen Verankerungstiefen.

[GEROLSTEINER]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

Zurück zur Gegenwart, eine Frage die ich mir als technischer Laie stelle ist auch die Haltbarkeit und die Materialermüdung von Bohrhaken, hat da wer Erkenntnisse darüber?

nun da denke ich dass das thema der materialermüdung bei richtiger bohrhakenwahl eher den fels betreffen wird als den haken. erosion. irgendwann wird der bolt vielleicht locker. es bewegt sich was im fels.
das material sehe ich unkritisch.

die zweite möglichkeit in richtung dauerfestigkeit sehe ich auch unkritisch. die anzahl der lastwechselspiele ist meiner meinung nach zu vernachlässigen.

[meinereiner]

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Ich verfolge diese Diskussion hier mit großem Interesse und hab da auch gleich eine Frage an die versammelte Kompetenz:

Wie sieht es denn mit diesen Bügeln aus?
Fotografiert heute im Bereich SW-Grat auf der Kreuzmauer bei Trattnach (OÖ) und bei meiner letzten Begehung vor 2 Jahren nicht aufgefallen.
P1080747 (Kopie).JPG
Ich kenn solche Teile eigentlich nur als (meiner Erinnerung nach eingeklebte) Torstahlbügel aus dem Dachsteingebiet oder der Kampermauer etc. Hier seh ich aber keinerlei Material zwischen Bügel und Bohrloch, sind die Dinger nur hineingesteckt und dann eingehämmert worden?

Wen es interessiert: Nach Augenmaß würd ich sagen, dass hier ein Stahl mit 8 mm Durchmesser verarbeitet wurde und der Abstand zwischen den Bohrungen etwa 60 mm beträgt.

Grüße, Tom

[oidmosavoda]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

mir ist nur in Erinnerung dass im Dachsteingebirge vor vielen Jahren anläßlich einer Ausbildungsveranstaltung der Alpinpolizei einige Bügel dieser Art herausgerissen wurden, gottlob ist nix passiert, wahrscheinlich war die Oberfläche des Niromaterials zu glatt und der verwendete Kleber unpassend; auch vom Höllental hab ich ein ähnliches Ereignis in Erinnerung; gewöhnliche Torstahlbügel, wie wir sie beispielsweise an der Däumlingkante finden, sind gerade im Dachsteingebirge und Salzkammergut häufig anzutreffen und man sagt ihnen gute Werte nach, aber wie weit das stimmen kann????

[karl steinscheisser]

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Wie sieht es denn mit diesen Bügeln aus?
Fotografiert heute im Bereich SW-Grat auf der Kreuzmauer bei Trattnach (OÖ) und bei meiner letzten Begehung vor 2 Jahren nicht aufgefallen.

Ähnliche Teile findest du möglicherweise auch noch z.B. in der Herbst-Scholz am Admonter Kalbling, die wurden allerdings geklebt.
Bei denen ist das Problem, dass sich der glatte Stahl nicht mit dem Kleber verbinden kann (einen Bügel fanden wir bereits gelockert, konnte mit der Hand auf- und ab bewegt werden, von einem anderen wurde uns berichtet, dass der mit der Hand ausgezogen wurde).

[pingus]

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Bei alten Ziegelwänden, Betonsteinwänden oder ähnlichem Geraffel wird bei jedem 10. Klebeanker ein Auszugsversuch gemacht um die Mindesttragfähigkeit zu ermitteln.
In genormtem Beton brauchts das ja nicht, da gibt es allgemeine bauaufsichtliche Zulassungen.

Was ist ein "Auszugsversuch"?
Welche Norm kommt bei Euch zur Anwendung?
Wieviele Samples dürfen gemäß der Norm versagen bzw. was für eine Rate an Versagern habt ihr in Ziegel und Betonziegelmauerwerk so üblicherweise?
Und womit macht ihr die Versuche?
Ich frag weil mir bislang nur eher fürs Gelände unpraktikable Lösungen bekannt sind (Entweder Eigenbau mit hohem Gewicht oder etwas leichter/kompakter und Preisklasse PKW)

[pingus]

AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

Wie sieht es denn mit diesen Bügeln aus?
Fotografiert heute im Bereich SW-Grat auf der Kreuzmauer bei Trattnach (OÖ) und bei meiner letzten Begehung vor 2 Jahren nicht aufgefallen.
[ATTACH]412658[/ATTACH]

Was hast du für ein Gefühl?

Für mich schaut das nach Eigenbau aus, also keine unabhängige Prüfung, und sowieso nicht normgerecht.
Über die Länge ist nix bekannt und ich glaub man sieht die Abdrücke vom Schraubstock. Was ist das genau für eine Werkstoffnummer?
Und ist der Werkstoff geeignet für diese Art der kalten Verarbeitung? Außerdem sieht man keinen Kleber.
Diese Bügel sind zwar einfach selbst herzustellen aber unangenehm zu setzen - vor allem so dass sie halten, besonders im Kalk.
Und wie schon oben 2x angeführt ist das Design ganz einfach untauglich.
Also egal ob da überhaupt Kleber oder Zement drin ist oder gar nix würd ich das Ding so einschätzen wie einen Normalhaken.