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Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

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  • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Almtaler Köpfl ... wie gesagt, i würds einfach abbaun, ev. nach Rücksprache mit dem Hömal oder wer dort sonstwieauchimmersichzuständig fühlt ... aber eigentlich egal,
    hauptsach der Schrott wird abtransportiert.

    I würd nämlich meinen dass die meisten selbst angesichts eines Zelthärings den Zelthäring einhängen anstatt was Natürliches zu suchen.
    Und "Museum" macht mMn nur Sinn wenn daneben was solides steckt.
    Zuletzt geändert von pingus; 13.09.2012, 12:26.

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    • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

      Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
      auch du mein sohn brutus bringst mich nicht von austrialpin weg
      i hob eh nix gsogt ...
      mir wars nur sehr peinlich wie mich der Herr Landesjugendführer oder wie des haast drauf aufmerksam gemacht hat dass die gebrochen sind
      und i hinfahrn hab müssen, den Rest rausbiegen (mit Meissel, Hammer usw. ... sehr mühsam) und neue einsetzen ... sehr peinlich wie gesagt, wer kann schon alle seine Haken einer jährlichen Kontrolle unterziehen?
      Die Peinlichkeit wollt i anderen ersparen ...
      Zuletzt geändert von pingus; 13.09.2012, 12:28.

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      • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

        Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
        dem möchte ich hinzufügen viel gefährlicher erscheinen mir Klebehaken neueren Datums die aber nicht ordentlich "abgebunden" haben, trügerisches Vertrauen erwecken und zum Abseilen einladen - axiale Belastung......siehe auch Erlebnis Gerolsteiner die haben den Bühler beim Seilabziehen herausgerissen......
        Die einzig mögliche Ursache ist - so hart das klingt - menschliches Versagen.

        Chris Semmel schreibt im o.a. Artikel in gewohnt diplomatischer Art:
        Möglich, dass
        beim Setzen der Vorlauf nicht verworfen worden war oder aber
        der Ausgang der Härterkomponente an der Kartusche bereits
        verschlossen war.
        Es hört sich einfacher an als es ist darauf zu achten dass der Mörtel korrekt gemischt ins Bohrloch kommt,
        und ist umso schwerer je "billiger" die Kartuschen sind. Vor allem die Sackerlkartuschen eines bekannten deutschen Herstellers mit 3 Buchstaben sind extrem gemein ...

        Man sollte halt immer die Farbe vom Mörtel im Statik-/Zwangsmischer kontrollieren ... des is auch der Grund warum die transparent sind:
        Statikmischer.jpeg
        Zuletzt geändert von pingus; 13.09.2012, 12:52.

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        • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

          jo is eh recht, freilich ist es menschliches Versagen, aber wie weiß ich da ich beim Setzen net dabei war von wem und wie die Arbeit gemacht wurde bzw. ob da einer schon versagt hat?

          hält er nun 10% 50% 60% oder 99,9%?????

          an einem einzigen "Pickerling" abseilen ist halt so eine Sache!

          aber i geb dir schon recht, die zwoa drei Hakerl am Köpfl gehören eigentlich raus und i glaub dem Erstbegeher is das mittlerweile dort schon wurscht!
          Zuletzt geändert von oidmosavoda; 13.09.2012, 12:57.
          .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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          • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

            Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
            hält er nun 10% 50% 60% oder 99,9%?????

            an einem einzigen "Pickerling" abseilen ist halt so eine Sache!
            Ich glaube dass die Chancen für menschliches Versagen unabhängig vom Hakentyp sind

            Aber seit wann ist Abseilen/Stand an einem Haken Lehrmeinung?

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            • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

              Noch ein paar Bilder:
              DSCN0427sml.jpg
              Links abgerissener Normalhaken, rechts abgerissener Kronendübel

              DSCN0429sml.jpg
              DSCN0428sml.jpg
              Gerissener geschweisster Sauschwanz
              (die Schweissnähte, auch von den Neuen, schaun übrigends ... naja ... net grad professionell aus)

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              • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                Ich glaube dass die Chancen für menschliches Versagen unabhängig vom Hakentyp sind

                Aber seit wann ist Abseilen/Stand an einem Haken Lehrmeinung?
                Fehlerquellen erscheinen mir persönlich beim Setzen von Klebesystemen wesentlich komplexer und umfangreicher, aber das ist halt nur meine eigene Erfahrung und Einschätzung.

                Die Festigkeit von vorgefundenen Schlagankersystemen glaub ich sind vom Nichtsetzer leichter abschätzbar als die ihrer gepickten Kollegen, herausgezogen hab ich bisher jedenfalls keine was ich von Klebehaken nicht behaupten kann!

                Die mir bekannten Ausreisser betreffen fast ausschließlich nicht korrekt gesetzte Verbundhaken. Aber ich lasse mich gerne durch Fakten eines besseren belehren!!! (......nur von ausgerissenen/geborchenen Schlagankersystemen habe ich mit Ausnahme der traurigen Australiengeschichte kaum etwas gehört) - von gebrochenen Laschen allerdings schon!!!!!

                Ich wüßte nicht dass Abseilen/Stand an einem einzigen Haken Lehrmeinung wäre, hab ich auch keineswegs behauptet, find ich auch net gut, tu ich wie gesagt auch selber nicht, nur es wird eben laufend praktiziert und besonders gerne an schön glitzernden, massiv aussehenden Klebehaken!

                l.g. reini
                Zuletzt geändert von oidmosavoda; 14.09.2012, 09:52.
                .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                  des:
                  Zitat von R. Jascha Beitrag anzeigen
                  Manchmal gibt`s auch bei normgerechten Material von namhaften, seriösen Herstellern Probleme; gottseidank gibt`s auch einen Bolzenschneider! In der Zwischenzeit hat man dieses Problem erkannt und aus der Welt geschafft.
                  [ATTACH]420501[/ATTACH]
                  Eingeschliffen war er auch schon kräftig ( Über 1/4 d. Materialstärke ).
                  ghört find a da her ...

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                  • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                    Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                    Aber seit wann ist Abseilen/Stand an einem Haken Lehrmeinung?
                    http://www.bergundsteigen.at/file.ph...,%20teil1).pdf

                    Also bei den ÖAV-Kursen wird immer noch gelehrt das ein Stand an EINEM Sicherheitshaken (wie immer diese Definition ausschaut) rechtens ist.

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                    • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                      Zitat von Calimero Beitrag anzeigen
                      http://www.bergundsteigen.at/file.ph...,%20teil1).pdf

                      Also bei den ÖAV-Kursen wird immer noch gelehrt das ein Stand an EINEM Sicherheitshaken (wie immer diese Definition ausschaut) rechtens ist.
                      der angeführte artikel ist aus 2003. vor neun jahren war das problem nicht optimaler klebehaken (sicherheitshaken im sinne des artikels) zwar sicher bekannt, wurde aber weitgehend als selten vorkommender setzfehler (menschliches versagen) abgetan.
                      zusätzlich ist zu bedenken, dass
                      1. es immer dauert, bis fehler bekannt werden und zugeordnet bzw analysiert werden.
                      2. damals, also bis dahin (erscheinen des artikels) viel weniger akteure am werk waren
                      3. bis dahin viel weniger verbundanker gesetzt waren
                      4. die breite der produktpalette mit der heutigen nicht vergleichbar ist
                      5. die risikoforschung 2003 zwar nicht mehr in den kinderschuhen steckte, aber eben 9 jahre weniger lang betrieben wurde
                      6. allgemein das risikobewusstsein anders bzw das inkaufnehmen einer gefährdung höher ausgeprägt waren als heute; stichwort: generation kletterhalle.

                      nichtsdestotrotz: sowohl beim sanieren als auch beim neueinrichten sollte gelten: stand an zwei fixpunkten.

                      der mensch hat ja auch zwei nieren und der mann zwei eier. sicher ist sicher.
                      mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                      bürstelt wird nur flüssiges

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                      • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                        @Pivo

                        Ja natürlich hast du recht - aber es war ja nur die Frage ob es mit der aktuellen Lehrmeinung vertretbar ist nur 1 Haken zu verwenden.
                        Im letzten Seiltechnikbücherl von Larcher/Zak ist die Einhakenvariante immer noch drinnen (die war 2011).

                        Das ist rein eine Feststellung - dass ich als Kletterer immer 2 Haken mag bzw. dass ich dann halt selber dazuleg ist eine andere Sache.

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                        • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                          1. Hausverstand bzw. Analogieschluss aus anderen Bereichen (z.B. Crew-Ablaufplanung im Flugzeug, Operationssal, ...) bzw. Ableitung aus den allgemeinen Regeln für normative safety.

                          2. Lehrmeinung
                          Zitat von Calimero Beitrag anzeigen
                          die Frage ob es mit der aktuellen Lehrmeinung vertretbar ist nur 1 Haken zu verwenden.
                          Nein, ist es nicht. Siehe Redolfi, Mittermayr: Alpin Manual, 2009, Seite 198 erster Absatz.

                          3. Misstrauen.
                          Wenn ich alles was ich bisher von berufenen Vereinsmitgliedern aber auch Bergführern so verzapft bekommen hab und was in Zeitschriften so steht anwenden würd wär ich schon x-mal tot.
                          Zuletzt geändert von pingus; 03.10.2012, 18:15.

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                          • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                            soeben kam die post.
                            testmaterial. kostenlos

                            mal schauen wie die dinger sind.
                            inox, aber fixe, dick und schwer.

                            vom trägerverein. berg frei

                            IMG00207-20121008-1325.jpg


                            pivo: lets rock!

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                            • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                              Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                              pivo: lets rock!
                              jou. war gestern eh am rock.
                              ein wunderschönder nachmittag mit 240m exquisitestfels. sonne, jause, bier und wildanblick inkl.

                              und du? hast auf dei packl gewartet...
                              mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                              bürstelt wird nur flüssiges

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                              • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                                Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                                jou. war gestern eh am rock.
                                ein wunderschönder nachmittag mit 240m exquisitestfels. sonne, jause, bier und wildanblick inkl.

                                und du? :
                                240m exquisietester fels *g*

                                kein wunder bei solchen erstbegehern! wer hats erfunden? riccola?

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