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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Ein Saniernachmittag

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  • #16
    AW: Ein Saniernachmittag

    ujegerle...der hobbytechnologe und hobbywerkstoffler scha wida

    schuster, bleib bei deinem picken! *g*


    hab mir die Mühe gemacht und von den Ankern die Laschen runtergenommen und nur die Anker gegenübergestellt.
    Guckt mal:

    f&#252;r r&#252;diger.jpg



    Bildbeschreibung

    1) Kopfprägung Microsoft, Funkmaus für den Radler der es mit Kabeln ned so gern mag

    2) MKT Anker mit Kopfprägung E, Längsprägung 15/21/A4, 90mm Ist- Dübellänge, die Kopfprägung E sagt aus dass ( Europäische Technische Zulassung ETA-99/0011) die Dübellänge zw. 88,9mm und 101,6mm liegen muss. Werkszeichen MKT sieht ähnlich dem Fischer Fisch aus. Ist eine Raute. Rostfrei.

    3) Fischer Anker FBNII, 10/5K/A4, Kopfprägung A. Diese sagt bei Fischer aus dass es sich um ein Exemplar mit 71mm Istlänge handelt. Das K weist darauf hin, dass es sich um einen „Kurzanker“ handelt. Rostfrei. Nur hier sagt das A wohl aus dass die maximale Dicke des Teiles das man verankert nicht über 5mm liegen soll. Reiner Längencode wäre mit C angebracht.

    4) Kopfprägung C. rutschger: C steht hinten droben. Nicht I. Ist einer dieser Anker die du meintest. Längsprägung HSA M10/-/-/5. Also kann man auf Hilti HSA Anker schließen. Zulassung ETA sicher gegeben. Nun letter Code C refer tot he lenght. 71mm hat er Zwischen 63,5 und 76,1mm soll er haben. Passt.

    5) M8 Raumer Bolt. Kopfprägung: nichts. Längsprägung M8. Kein Werkszeichen, keine weitere Bezeichnung. 55mm Gesamtlänge. Solche werden leider immer noch gesetzt. Braucht nicht einmal 1/3 der Bohrleistung eines sauberen M10 Ankers. Wenn wir solche setzen würden gingen sich mit der 36V Maschine mit dem Kleinen Akku etwa geschätzte 70 Bohrhaken aus. 140 mit dem großen Akku. 2 Kleine und einen großen haben wir. Also mit einer Akkufüllung 280 Bolts. Nur- wer so etwas bei uns setzt.. setzt Mist. Selbst dem Nichttechniker müsste das doch beim Betrachten des obigen Bildes auffallen.
    Ich kenne die Setzer persönlich und schätze diese und viele ihrer Routen. Kann mir kein Urteil erlauben. M8 ist aber zumindest bei uns in Österreich nicht State of the Art sondern strengstens abzulehnen!

    Akkusparen schön und gut, aber ....auch wenn die Dinger z. Bsp.: beim bekannte UNfall in Australien Doppelexpansionsdinger waren. Das diese nicht geeignet waren zeigte sich..... leider tragisch.

    http://www.bergsteigen.at/de/bericht.aspx?ID=13212

    Aber es zeigte sich in der Stellungnahme von Boris,- dass er wollte dass auch andere aus diesem Fehler lernen! Und das zeigt von wahrer Größe!

    6) Ein USB Stick. Ohne Kopfprägung. Längsprägung SK Sturm Graz.

    7) Ein Kunststofflineal. Längsprägung nicht nachvollziehbar. Schwankt zwischen 0 und 25…

    Back tot he roots. Klar lässt die Kopfprägung Rückschlüsse auf die Länge zu! Aber je nach Zulassung eben auch auf die Dicke des zu verankernden Teiles. Alles also nicht so einfach und easy.
    Hat aber sicher Sinn denn nur so kann man nachträglich in etwa sagen wie lang das Ding ist. Allerdings wer sagt dass alle diese Dinger saubere Zulassungen haben und in etwa die gleichen Zulassungsgrundlagen (wofür zugelassen) gelten?
    CE ist eindeutig, doch manche gewiefte Lieferanten haben CE als Chinese Export auch schon deklariert.

    Produkte namhafter Hersteller zu verwenden halte ich für sinnvoll. Und Einkauf eventuell über einen der Trägervereine. NF, ÖAV....

    noch ein Ausschnitt aus einer Zulassung um die Verwirrung zu verwirbeln :
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 27.09.2012, 18:10.

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    • #17
      AW: Ein Saniernachmittag

      Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
      CE ist eindeutig, doch manche gewiefte Lieferanten haben CE als Chinese Export auch schon deklariert.
      *brüll*
      (das muss ich mir merken!)

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      • #18
        AW: Ein Saniernachmittag

        Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
        Nun nachdem ich schon bei Kolegen pivo war um mein Gerät zu holen ,und pivo ohnedies das Klettern aufgegeben hat, liess er nicht locker und musste mir sein bestes Material mitgeben.
        ...
        Plötzlich kam er mit einer grossen Schachtel an . "Super Spezial" stand aussen auf der Schachtel. Bolts waren drinnen. So sahen diese aus. Die konnte ich nicht ablehnen......Das wäre unhöflich gewesen. Relativ kurzer 8mm Bolt. Allgemeiner Baustahl. Lascheneigenproduktion. Aber ok...........wenn die mal versenkt sind sieht ohnedies niemand was im Fels ist.......
        was glaubst du, wenn du nicht zum pivo-stammsitz, sondern auf seine südsteirische ranch gekommen wärst, was du da alles mitbekommen hättest?

        pivo bekam eine fuhre brennholz. 10 meter holz. da musste die holzlag freigeräumt werden. immer eine gute gelegenheit, auch weitere objekte der ranch von unnützem glump zu befreien. die alte woazreiben störte mich schön jahre, und endlich, die ausrangierten matratzen aus der kletterkammer, wo die mäuse ihre nester bauten, und die alten alugießkannen und... doch was ist das für eine schachtel? nein, das gibt es nicht: da sind sie ja, sie, meine lieblinge. in harter arbeit aus dem fels gezogen, gerüttelt, geklopft, je nach widerstand halt. manche lagen nur im riss, andere mussten mit kette und fäustel (kletterhammer spielt da nimmer mit) rausgearbeitet werden. wieder andere ließen sich mit einem pecker abbrechen. allesamt landeten sie auf der südseite des pivoschen wirtschaftsgebäudes. schön aufgefädelt an einem bindfaden, als zierde des holzbaues aus den 30ern. passte gut zusammen. bei sanierungsarbeiten mussten sie ihr sonnenplatzerl verlassen. dann hab ich sie nimmer gesehen...

        und jetzt, da hab ich einen teil wieder. schaut, wie schön:

        P1020687 [800x600].jpg

        P1020688 [800x600].jpg

        P1020691 [800x600].jpg

        P1020693 [800x600].jpg

        P1020695 [800x600].jpg

        P1020701 [800x600].jpg

        so an die 150 - 200 werden es schon sein. ich hab sie nicht entsorgt, ich konnte nicht. da hängt viel dran, viele erinnerungen. aber zum glück keine kletterer mehr.
        Zuletzt geändert von pivo; 01.10.2012, 11:17.
        mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

        bürstelt wird nur flüssiges

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        • #19
          AW: Ein Saniernachmittag

          nu so a Sentimentalist!

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          • #20
            AW: Ein Saniernachmittag

            Zitat von pingus Beitrag anzeigen
            nu so a Sentimentalist!
            lies er fett.

            Zitat von pivo Beitrag anzeigen
            so an die 150 - 200 werden es schon sein. ich hab sie nicht entsorgt, ich konnte nicht. da hängt viel dran, viele erinnerungen. aber zum glück keine kletterer mehr.

            stimmt ja net, an der hausmauer dürfens am alten reepschnürl im wind baumeln und den hauch der vergangenheit verbreiten, dieweil wir mit unseren gästen nach einer neu-glänzenden zertifikatskletterei über die alten zeiten bei einem flascherl rot sinnieren. die sonne geht langsam rostrot wie die haken unter, die alten zeiten sind für immer vorbei. drüber reden ist schön, so klettern wie damals mag ich eigentlich nimmer. da geh ich lieber radlfahren.
            mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

            bürstelt wird nur flüssiges

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            • #21
              AW: Ein Saniernachmittag

              Manchmal gibt`s auch bei normgerechten Material von namhaften, seriösen Herstellern Probleme; gottseidank gibt`s auch einen Bolzenschneider! In der Zwischenzeit hat man dieses Problem erkannt und aus der Welt geschafft.
              Abseiler.jpg
              Eingeschliffen war er auch schon kräftig ( Über 1/4 d. Materialstärke ).
              Zuletzt geändert von R. Jascha; 02.10.2012, 14:07.

              Kommentar


              • #22
                AW: Ein Saniernachmittag

                Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                CE ist eindeutig, doch manche gewiefte Lieferanten haben CE als Chinese Export auch schon deklariert.

                Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                *brüll*
                (das muss ich mir merken!)
                ich glaub das mit dem CE hat den Importeur verwirrt. Als wir zueletzt zum Arbeiten ausrückten drehte er nach einer halben Stunde Fußmarsch um. Er meinte erhat vergessen sein Arbeitswerkzeug im Rucksack auszutauschen da ich nur noch CE konform dulde.

                Ich kannte mich nicht aus was er meinte? Denn die Bolts trug ja ich im Rucksack. Aber eine Stunde mehr gehen musste er.

                Nun gut. Beim Anziehen des ersten Bolts später in der Wand zeigte er mir stolz sein CE Zeichen.......

                P1000693 (2) - Kopie.JPG

                ..ich war sprachlos........

                Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                was glaubst du, wenn du nicht zum pivo-stammsitz, sondern auf seine südsteirische ranch gekommen wärst, was du da alles mitbekommen hättest?

                ...... aber zum glück keine kletterer mehr.
                Also von denen hätt ich den einen oder anderen schon noch gerade gebogen, neu gestrichen- und danach auch neu gesetzt. Sanierhaken.

                Zitat von R. Jascha Beitrag anzeigen
                Manchmal gibt`s auch bei normgerechten Material von namhaften, seriösen Herstellern Probleme; gottseidank gibt`s auch einen Bolzenschneider! In der Zwischenzeit hat man dieses Problem erkannt und aus der Welt geschafft.
                [ATTACH]420501[/ATTACH]
                Eingeschliffen war er auch schon kräftig ( Über 1/4 d. Materialstärke ).
                Ja bistu Daweigl! Was führts denn ihr auf mit Umlenkern? Der wurde ja zum Seilhutschen verwendet! Diew Abnutzungsspur am Fels is eindeutig. Alte AA mit semioptimaler Schweißung. Geeignet für viele GEbiete und viele schwere Routen. Aber nicht für den Massenandrang im Jammerwandl

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                • #23
                  AW: Ein Saniernachmittag

                  Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                  ich glaub das mit dem CE hat den Importeur verwirrt. Als wir zueletzt zum Arbeiten ausrückten drehte er nach einer halben Stunde Fußmarsch um. Er meinte erhat vergessen sein Arbeitswerkzeug im Rucksack auszutauschen da ich nur noch CE konform dulde.

                  Ich kannte mich nicht aus was er meinte? Denn die Bolts trug ja ich im Rucksack. Aber eine Stunde mehr gehen musste er.

                  Nun gut. Beim Anziehen des ersten Bolts später in der Wand zeigte er mir stolz sein CE Zeichen.......

                  [ATTACH=CONFIG]420503[/ATTACH]
                  jaja, ich dreh um, damit der ganze tag normgerecht verläuft und was tust du???????
                  drückst mir einen normalen und keinen drehmomentschlüssel zum anziehen in die hand mit den worten: "ja du frauenversteher hast sicher mehr gefühl als ich, zieh bitte du an!"
                  da konnte ich nimmer umdrehen, mitten in der wand. und ausserdem, bis ich daheim wär, den drehmomentiger ausgrab und wieder auf die baustelle komm, ist finster....

                  also, chinese export erstanden im armin-assinger-center im impoteursgraben und nicht drehgemomenteter bohrhaken angezogen von der kraft am land, das ist schon eine brisante mischung.
                  aber auf dem, äh, da hängt ja eh nur die wandbuchkassette, oder?
                  die hat sicher der föhnsturm längst ausgrissen, so wie es mich meisenknödel dann unten auf der kante eingezwirbelt hat.
                  mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                  bürstelt wird nur flüssiges

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                  • #24
                    AW: Ein Saniernachmittag

                    Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                    Nun gut. Beim Anziehen des ersten Bolts später in der Wand zeigte er mir stolz sein CE Zeichen.......

                    [ATTACH=CONFIG]420503[/ATTACH]
                    Eh kolar, dass da pivo Spezialist für`n Umgang mit an 17er is
                    Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Ein Saniernachmittag

                      Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                      drückst mir einen normalen und keinen drehmomentschlüssel zum anziehen in die hand mit den worten: "ja du frauenversteher hast sicher mehr gefühl als ich, zieh bitte du an!"
                      Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                      Eh kolar, dass da pivo Spezialist für`n Umgang mit an 17er is
                      na sigst pivo: sogar da Bassist is sich sicher dass du mit an 17er umgehen kannst!
                      Und i bin ma sicher du vastehst was i sag!

                      Ja du Frauenversteher hast nämlich vergessen zu sagen dass ich dir sehr wohl das richtige Anzugsmoment bekanntgegeben habe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                      Pivo:“ wie fest sull i denn des Ding aunschrauben?“
                      Radler:“ Handwarm “

                      Nachdemst danach ned weiter gfragt hast war mir klar dass du das geknissen hast.

                      Nachdem das empfohlene Installationsmoment für dieses Produkt 20Nm betrug gilt bei einer Schraubenschlüsseleffektivlänge von 12cm: 20Nm=F []*0,12[m] ; > F=20Nm/0,12m=166N
                      Umgelegt auf die ortsüblichen Angaben,- die ja Kraft immer falsch verstehen und somit mit Newton umgangssprachlich entweder „Nuttn“ [6] oder „Nutn“ [wia tiaf?] verstehen, gilt
                      F=m*g ;> m=F/g ; m=166N/9,81m/s2; > m= 16,92 kg;

                      Übersetzt: Gwicht is gleich Kroft durchn Gustl oder

                      „mit wievü Kilo muass i den Schlissl belastn damit i das exakte Drehmoment aufbring?“

                      Und laut obersteirischer Tabelle gilt für 16,92 Kilogramm eben „handwarm“
                      Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 02.10.2012, 17:45.

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Ein Saniernachmittag

                        Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                        Nachdem das empfohlene Installationsmoment für dieses Produkt 20Nm betrug gilt bei einer Schraubenschlüsseleffektivlänge von 12cm: 20Nm=F []*0,12[m] ; > F=20Nm/0,12m=166N
                        Umgelegt auf die ortsüblichen Angaben,- die ja Kraft immer falsch verstehen und somit mit Newton umgangssprachlich entweder „Nuttn“ [6] oder „Nutn“ [wia tiaf?] verstehen, gilt
                        F=m*g ;> m=F/g ; m=166N/9,81m/s2; > m= 16,92 kg;

                        Übersetzt: Gwicht is gleich Kroft durchn Gustl oder

                        „mit wievü Kilo muass i den Schlissl belastn damit i das exakte Drehmoment aufbring?“

                        Und laut obersteirischer Tabelle gilt für 16,92 Kilogramm eben „handwarm“
                        das hättest du noch verständlicher sagen können.

                        1 KHE (kleinhundeinheit) = 16,92 kg

                        also:

                        das:

                        kleinhundeinheit [800x600].jpg

                        auf den schraubenschlüssel:

                        P1000693 (2) - Kopie.JPG

                        ersetzt den drehmomentschlüssel.

                        folglich net handwarm, sondern HUNDWARM

                        womit wir eigentlich wieder bei meinem projekt im warmen eck am red wall mit den rosaroten haken sind, wo du den routennamen vom warmen bruder auf puderrosaranch ändern willst. ich hab mir mein rosa hasenkostüm für die erstbegehung schon bestellt. du auch?
                        mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                        bürstelt wird nur flüssiges

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                        • #27
                          AW: Ein Saniernachmittag

                          danke - wieder was gelernt

                          ich dachte dass eh alles am schlüssel draufsteht
                          am griff steht ja eindeutig 'LLZ ON' also LizenzierterLaschenZieher ObersteirischerNorm und links sieht man ja im display dass er auf 17NM eingestellt ist - so dachte ich zumindest.
                          tu was du willst, aber tu was!!!

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Ein Saniernachmittag

                            Echt genial.

                            Man könnte jetzt die Kleinhundeinheit (KHE) noch in Großvieheinheiten (GVE) umrechnen, damit die Anziehvorschrift auch von jedem nachvollzogen werden kann. Ich hab auf die schnelle keine verbindliche Masse für einen Kleinhund gefunden, aber der pivo wirds schon wissen.

                            Es gilt: 1 KHE (16,92 kg) = 0.03384 GVE (500kg).

                            Aber der Kleinhund ist halt viel praktischer zu transportieren als so ein Großvieh, insofern paßt es eh besser.
                            Zuletzt geändert von sbok; 02.10.2012, 18:48.

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                            • #29
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                              Zitat von sbok Beitrag anzeigen
                              Man könnte jetzt die Kleinhundeinheit (KHE) noch in Großvieheinheiten (GVE) umrechnen, damit die Anziehvorschrift auch von jedem nachvollzogen werden kann.
                              vorsicht mit den GVE!
                              da kann man sich schnell mal vertun mit so großen einheiten, das komma um eine stelle wandern lassen oder überhaupt vergessen und man hat die bescherung, so wie in diesem fall im gb, als der amtsbekannte erstbegeher noch in HHE (Haushaseneinheiten) rechnete und nicht bedachte, dass dann irgendwann kletterer mit GVE daherkommen:

                              Kopie von P1020699 [800x600].jpg
                              mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                              bürstelt wird nur flüssiges

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                              • #30
                                AW: Ein Saniernachmittag

                                Zitat von R. Jascha Beitrag anzeigen
                                [ATTACH]420501[/ATTACH]
                                sch**** is des ana von meine, eppa Helenental, schowieda?
                                I haus weg des GLUMP.
                                Zuletzt geändert von pingus; 02.10.2012, 23:10.

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