Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

[pingus]

... ich kann mir das nicht verkneifen, sorry ... ein paar wissen ja warum.

[bergsteirer]

AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

Aber das ist ein Edelrid Eddy,
also ein GriGri für Arme und Schrott.

[pingus]

AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

Aber das ist ein Edelrid Eddy,
also ein GriGri für Arme und Schrott.

Eddy: 99€
Grigri: 76€
Aha?

Es is aber eh wurscht welches ...

[talfuehrer]

AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

1. wie wenn das bein Eddy nicht eh bekannt wäre (wenn man sich halt bischen schlau macht)
2. "Halb"-Automaten halten halt ALLE nur zu 100% wenn man das Bremsseil in der Hand hält (auch ja nix neues)

Folgerung: beim routenschrauben wo beide hände notwendig sind > Sicherungsgeräte abbinden

[hansoen]

AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

ich kenns eddy nicht, aber sollte der hebel nicht immer anliegen?^^
vl ein defektes gerät!

http://www.youtube.com/watch?v=E2wjVskmOj0

[thrashhard]

AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

Eddy ist wie das Chinch ein vollkommener Sch**dreck. und dass ist wie oben erwähnt ein uralter Hut. Nur weils teurer ist hat trotzdem Petzl das System erfunden und alle andern bauens aus Patentrechtsgründen schlecht nach.
Mitm Grigri wär das nicht passiert soviel kann ich auch sagen.

Zum letzten Versuch in dem Video. Na hallo, da sind sicher 30m Seil draußen weils übern Umlenker eine "Sturz" ausprobieren und es ist kaum ein Sturzimpuls da also wie soll der Halbautomat da zu machen? Na sicher macht ein Halbautomat ned zu wenn der Zug so schwach ist aber deshalb hat man ja die Hand am Seil.
Dieses Halbautomaten sind so böde und nur für die deppaten Hallenkletterer gerede find ich ausgelutscht.

[Grabenresi]

AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

Es is aber eh wurscht welches ...

danke für deinen thread.

[Walter Siebert]

AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

Ich finde es zu kurz gegriffen, wenn man so einen Fall nimmt, um grundsätzlich alle Halbautomaten zu verdammen.
1. muss man auch jene Ereignisse mit einbeziehen, wo ein Halbautomat einen Unfall verhindert, der bei einem Tuber/Hms usw. passieren würde - wo versehentlich losgelassen wird.
2. wenn ich einen Halbautomaten ohne Bremshand verwende, heißt das nicht, dass der Halbautomat schlecht ist.
3. und auch unter den Halbautomaten gibt es Unterschiede.
4. wenn jemand ohne Abbinden sich nur auf den Halbautomaten verlässt, ist auch nicht das Gerät schuld.

[Guru]

AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

Halbautomatische Geräte und halbautomatische Menschen ergeben vollautomatische Fehler.

[Grabenresi]

AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

Halbautomatische Geräte und halbautomatische Menschen ergeben vollautomatische Fehler.

...

[oidmosavoda]

AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

Halbautomatische Geräte und halbautomatische Menschen ergeben vollautomatische Fehler.

genial!!!!

[pingus]

AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

Halbautomatische Geräte und halbautomatische Menschen ergeben vollautomatische Fehler.

Das bringts auf den Punkt!

Halbautomaten verführen zu Schlamperei, Unachtsamkeit und Fehlbedienung,
früher oder später passiert was.

Das Beispiel im Video ist weder exotisch noch dem Gerät zu schulden.
Als ich meine Routensetzerausbildungen gemacht habe war es usus
mit Grigri zu arbeiten, ohne Hintersicherung (nicht praktikabel). Ich nehme an dass es heute nicht anders ist?
Hängt man, vielleicht noch mit 2 Kübeln Griffe behängt dann in der Wand und hat rechts den Akkuschrauber
und links zwei Griffe und Schrauben in der Hand ist der Spielraum für Fehler sehr gering ...

Und das Beispiel zeigt auch warum immer wieder mal wer einen Grounder hinlegt, und zwar im Vor- und Nachstieg.
Der Sichernde schaut dann ziemlich blöd weil er es sich nicht erklären kann und eigentlich alles richtig gemacht hat.
Alle geloben das Ding von nunan wie normale Sicherungsgeräte zu bedienen, mit der Sicherungshand fest das Sicherungsseil zu umschließen und immer aufmerksam zu sein.
Solang bis wieder ein Sicherungsfehler passiert.

Halbautomatische Geräte und halbautomatische Menschen ergeben vollautomatische Fehler.

[GEROLSTEINER]

AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

Halbautomatische Geräte und halbautomatische Menschen ergeben vollautomatische Fehler.

wirklich ein genialer wahrer satz!

[Guru]

AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

Der halbautomatische Mensch, wie ich ihn verstehe, ist Dauermultitasker. Bei nahezu jeder Tätigkeit findet daneben eine andere Aufmerksamkeit statt, meist die Interaktion mit irgendeinem elektronischen Gerät. Man macht viel, aber alles nur halb. Dazu kommt eine ständige Flut von Nachrichten und die Angst, etwas zu versäumen, wenn man zu lange bei einer Sache verweilt. Man ist nicht mehr "up to date".
Daher geht mit der Zeit die Fähigkeit verloren, sich ganz auf eine Sache zu konzentrieren und das auch noch länger als ein paar Sekunden.
Ein halbautomatisches Gerät braucht die volle Aufmerksamkeit, um ein Automat zu sein. Sonst ist es nur halb.

[zappilot]

AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

Halbautomaten verführen zu Schlamperei, Unachtsamkeit und Fehlbedienung,
früher oder später passiert was.

Hmm, tun sie das denn nach heutigem Wissensstandard wirklich? Klar, wenn man, wie eine Zeit lang üblich, den Halbautomat (bzw damals halt das GriGri, andre gabs ja lange Zeit nicht) als das ultimative Sicherungsgerät betrachtet, dass den Sicherer quasi unnötig macht, dann schon.

Nur weiß man heutzutage um die Unzulänglichkeiten eines Halbautomaten bescheid. Wenn man die Fehlerquellen kennt, bedient man Halbautomaten selbstverständlich wie normale Sicherungsgeräte (und muss das nicht geloben), da gibts kein wenn und aber --> Hand ans Bremsseil! und zwar immer! Bei richtiger Bedienung ist ein Halbautomat ein Sicherheitsgewinn, denn er bietet Redundanz, etwas, was normalerweise im Klettersport immer gern gesehen ist.

Wer das nicht macht, hat die Bedienungsanleitung nicht gelesen und/oder ist falsch eingewiesen worden. Und dann führts mit jedem Gerät zwangsweise irgendwann zum Unfall. Wurst ob Halbautomat, Tuber oder HMS.

EDIT:
Nur zur klarstellung, das da oben ist meine persönliche Meinung und soll nicht als Absolutum rüberkommen. Nicht dass ich sonst zu ernst genommen werde.