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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Hilfeleistung am Berg

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  • #61
    AW: Hilfeleistung am Berg

    Zitat von AFX Beitrag anzeigen
    auf was man achten muss und wie das durchzuführen ist, kann man in einem simplen erstehilfe kurs erlernen. auf solche aussagen wie "Es macht auch bei einen Genickbruch wenig Sinn die Reanimation weiterzuführen" bin ich allergisch! bist du ein arzt, dass du die diagnose "genickbruch" stellen kannst?! nein!
    -> also: solange der kopf am körper ist, wird reanimiert, punkt.

    Es wäre toll wenn du dich etwas weniger agressiv geben würdest.

    Ich bin kein Arzt....(habe ich oben auch geschrieben) Und ausser Polemik habe ich von dir hier im Thread noch nichts sinnvolles gelesen.....also streng dich mal an...

    Kopf am Körper.......Reanimation........Bin zwar kein Arzt....aber wenn eine Aterie durchtrennt ist zb. unter der Tourenhose...dann mach du mal ruhig weiter mit der Reanimation.....und pumpe das letzte Tröpfchen Blut raus.....Ich würde zuerst nach offenen Wunden suchen...Blutverlust stoppen....dann reanimieren.....

    Aber wie gesagt ...ich bin kein Arzt....belehre mich eines besseren...

    lg Leonardo

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    • #62
      AW: Hilfeleistung am Berg

      Zitat von AFX Beitrag anzeigen

      aber die aussage dass der ersthelfer mehr ertragen muss als der derjenige der stirbt ist einfach derart absurd, dass mir die worte fehlen...
      Warum absurd.....Bei einem Fremden...wird es dir sicher leichter fallen den Tod (Vorfall )zu "vergessen"...aber wir sind meistens mit Freunden....oder Verwandten unterwegs am Berg....Menschen die uns etwas bedeuten....die wir kennen.....lieben....?......

      Und zu verkraften das ein geliebter Mensch...Freund....in deinen Armen stirbt..........ist sehr schwer. Ausser natürlich...man ist ein "Harter Hund"...

      lg Leonardo

      Kommentar


      • #63
        AW: Hilfeleistung am Berg

        Zitat von Robi Beitrag anzeigen
        Der Tote ist tot. Dem tut nix mehr weh.
        Der Ersthelfer kaut heut noch auf den Erlebnissen herum. Und wahrscheinlich bis ans Ende seiner Tage, jedesmal wenn er einen Gleitschirm sieht...

        Das ist einer der Fälle die ich damit meinte.......Sehr schwer solch ein Erlebnis zu "vergessen". Und ohne Professionelle Hilfe fast unmöglich.

        lg Leonardo

        Kommentar


        • #64
          AW: Hilfeleistung am Berg

          @ leonardo
          bzgl reanimation: mit dem hinweis, vorher nach (starken) wunden zu suchen hast du vollkommen recht. ich hab dich aber wegen der anderen aussage (genickbruch) kritisiert...tut mir leid dass mein ton aggressiv wurde, ich hab solche halbwissen-feststellungen einfach schon soooo oft gehört...sorry.

          bzgl verlust von geliebten menschen, bzw. sterbebegleitung von fremden: ich bin ganz sicher kein harter hund, was das betrifft. ich habe schon (zu) viele menschen sterben gesehen, und sie alle tun mir immer noch irrsinnig leid...ihr todeskampf hat mir immer zugesetzt, ABER nicht ich war dabei der arme, sondern sie mussten leiden...verstehst du worauf ich hinauswill?

          Kommentar


          • #65
            AW: Hilfeleistung am Berg

            Zitat von AFX Beitrag anzeigen
            das ist schon klar, dass es keine einfache sache ist, mit solchen bildern umzugehen.
            heutzutage wird es auch niemand in frage stellen, wenn du danach psychologische hilfe in anspruch nimmst - das sollte eigentlich sogar verpflichtend sein...

            was denkst du was ich bei meinen rettungsfahrten alles gesehen habe?

            aber die aussage dass der ersthelfer mehr ertragen muss als der derjenige der stirbt ist einfach derart absurd, dass mir die worte fehlen...
            Was Du bei Deinen Rettungsfahrten gesehen, gehört oder gerochen hast ist nicht das Thema- auch nicht wichtig!

            Hier gehts um Hilfeleistung am Berg, da ticken die Uhren etwas anders... am Berg ist man sehr oft, sehr alleine mit einem Kollegen der ein Problem hat.
            Man hat nicht immer seinen Kumpel dabei, der einem die Hand auf die Schulter legt.
            Man hat nicht immer einen dabei, der hilft eine Blutung zu stoppen.


            Von Dir als Sani erwarte ich mir schon das Du hier im Thread etwas aus Deiner Schatzkammer hervorzauberst...

            zb. spezielle Verbandsmittel die am Berg unversell einsetzbar sind
            oder, eine einfach durchführbare Erstuntersuchung, die auch alleine machbar ist....

            Eine Frage an Dich: wie wird ein Unterkühlter der reanimiert werden muss abtransportiert- vom Berg geholt....?


            Solange der Kopf oben ist wird reanimiert.......hast Du schon mal reanimiert wenn der "Hinterkopf" weich und aufgeplatzt ist wie eine .........?

            Also kipp cuul und gib uns (mir) ein paar brauchbare Tipp zum Thema Erste Hilfe am Berg

            Danke

            lg
            tch
            Zuletzt geändert von tch; 11.01.2013, 19:25.

            Kommentar


            • #66
              AW: Hilfeleistung am Berg

              Zitat von tch Beitrag anzeigen
              Von Dir als Sani erwarte ich mir schon das Du hier im Thread etwas aus Deiner Schatzkammer hervorzauberst...
              zb. spezielle Verbandsmittel die am Berg unversell einsetzbar sind
              schatzkammer oder zaubereien hab ich leider auch keine auf lager, da sollte man eher jemanden von der bergrettung fragen...ich hab in meiner "rucksack-apotheke" ziemlich herkömmliche sachen drinnen:
              diverse wundauflagen, aludecke, pflaster, tape, schere, handschuhe... am liebsten und mmn am universellsten einsetzbar - da hab ich mehrere dreieckstücher mit -
              mit denen kann man fast alle körperpartien verbinden...druckverbände, armbinden, kopfverbände, schienen - alles mit dreiecktüchern machbar (sollte man aber hin und wieder üben), ausserdem bin ich ein fan von "peha-haft" - das ist eine selbsthaftende mullbinde;
              dann hab ich noch eine trillerpfeiffe und einen signalstift, weil das handy meistens kein netz hat wenn man's braucht. 1-2 starke schmerztabletten sind auch kein fehler, um die zeit, bis professionelle hilfe kommt etwas erträglicher zu machen (denen muss man dann aber unbedingt sagen welche mittel man verabreicht hat!)

              Zitat von tch Beitrag anzeigen
              oder, eine einfach durchführbare Erstuntersuchung, die auch alleine machbar ist....
              die sofortmassnahmen kann man alle alleine machen (so wie im tal nach schema f):
              1. gefahren beachten und eventuell aus der gefahrenzone ziehen, schleifen, tragen oder was immer (z.b. bei steinschlägen)
              2. nach stark blutenden wunden untersuchen und bei bedarf blutstillende massnahmen ergreifen (z.b. druckverband)
              3. ist der verletzte bewusstlos? benommen? ansprechbar? ist eine atmung erkennbar?
              falls bewusstlosigkeit vorliegt -> stabile seitenlage (freie atemwege kontrollieren und kopf "überstrecken")
              falls keine atmung vorhanden -> kopf überstrecken und freie atemwege kontrollieren - wenn dann noch immer keine atmung einsetzt, notruf absetzen und mit der wiederbelebung beginnen...(30 massagen/2 beatmungen)...wenn irgend möglich, solange durchhalten bis weitere hilfe von fremden oder professionelle hilfe kommt

              falls der verletzte "nur" bewusstlos oder anprechbar ist...kommt jetzt (speziell im winter) die frage wie halte ich meinen verletzten warm...einfach alles aus den rucksäcken was irgendwie verwendbar erscheint (speziell auf die unterseite achten)

              wenn ansprechbar...bei kopf oder oberkörperverletzungen oder atemnot, möglichst in aufrecht sitzender stellung lagern (innere blutung! bzw. erleichterung der atmung)
              falls es sich eher kollapsartig verhält bzw. der kreislauf immer wieder kippt -> füsse hochlagern
              Zitat von tch Beitrag anzeigen
              Eine Frage an Dich: wie wird ein Unterkühlter der reanimiert werden muss abtransportiert- vom Berg geholt....?
              diese frage versteh ich jetzt nicht...wenn du reanimieren musst kannst du dich eh nicht um die unterkühlung kümmern, und die reanimation machst du solange, bis dich ein anderer helfer ablöst, oder bis die bergrettung kommt.
              wenn keine hilfe in aussicht ist, musst du früher als später an dein eigenes überleben denken...

              Zitat von tch Beitrag anzeigen
              Solange der Kopf oben ist wird reanimiert.......hast Du schon mal reanimiert wenn der "Hinterkopf" weich und aufgeplatzt ist wie eine .........?
              nein. aber ein mensch ohne bewusstsein fühlt sich auch ohne grosse verletzungen komisch weich an...
              wenn jemand so starke verletzungen hat, dass das hirn nicht mehr im kopf ist, dann wird wohl jedem klar sein, dass auch eine reanimation nichts mehr bringen wird...allerdings schauen verletzungen im ersten moment (mit dem ganzen blut) oft gefährlicher aus als sie tatsächlich sind...
              Zuletzt geändert von AFX; 11.01.2013, 20:29.

              Kommentar


              • #67
                AW: Hilfeleistung am Berg

                Zitat von AFX Beitrag anzeigen
                schatzkammer oder zaubereien hab ich leider auch keine auf lager, da sollte man eher jemanden von der bergrettung fragen...ich hab in meiner "rucksack-apotheke" ziemlich herkömmliche sachen drinnen:
                diverse wundauflagen, aludecke, pflaster, tape, schere, handschuhe... am liebsten und mmn am universellsten einsetzbar - da hab ich mehrere dreieckstücher mit -
                mit denen kann man fast alle körperpartien verbinden...druckverbände, armbinden, kopfverbände, schienen - alles mit dreiecktüchern machbar (sollte man aber hin und wieder üben), ausserdem bin ich ein fan von "peha-haft" - das ist eine selbsthaftende mullbinde;
                dann hab ich noch eine trillerpfeiffe und einen signalstift, weil das handy meistens kein netz hat wenn man's braucht. 1-2 starke schmerztabletten sind auch kein fehler, um die zeit, bis professionelle hilfe kommt etwas erträglicher zu machen (denen muss man dann aber unbedingt sagen welche mittel man verabreicht hat!)


                die sofortmassnahmen kann man alle alleine machen (so wie im tal nach schema f):
                1. gefahren beachten und eventuell aus der gefahrenzone ziehen, schleifen, tragen oder was immer (z.b. bei steinschlägen)
                2. nach stark blutenden wunden untersuchen und bei bedarf blutstillende massnahmen ergreifen (z.b. druckverband)
                3. ist der verletzte bewusstlos? benommen? ansprechbar? ist eine atmung erkennbar?
                falls bewusstlosigkeit vorliegt -> stabile seitenlage (freie atemwege kontrollieren und kopf "überstrecken")
                falls keine atmung vorhanden -> kopf überstrecken und freie atemwege kontrollieren - wenn dann noch immer keine atmung einsetzt, notruf absetzen und mit der wiederbelebung beginnen...(30 massagen/2 beatmungen)...wenn irgend möglich, solange durchhalten bis weitere hilfe von fremden oder professionelle hilfe kommt

                falls der verletzte "nur" bewusstlos oder anprechbar ist...kommt jetzt (speziell im winter) die frage wie halte ich meinen verletzten warm...einfach alles aus den rucksäcken was irgendwie verwendbar erscheint (speziell auf die unterseite achten)

                wenn ansprechbar...bei kopf oder oberkörperverletzungen oder atemnot, möglichst in aufrecht sitzender stellung lagern (innere blutung! bzw. erleichterung der atmung)
                falls es sich eher kollapsartig verhält bzw. der kreislauf immer wieder kippt -> füsse hochlagern

                diese frage versteh ich jetzt nicht...wenn du reanimieren musst kannst du dich eh nicht um die unterkühlung kümmern, und die reanimation machst du solange, bis dich ein anderer helfer ablöst, oder bis die bergrettung kommt.
                wenn keine hilfe in aussicht ist, musst du früher als später an dein eigenes überleben denken...


                nein. aber ein mensch ohne bewusstsein fühlt sich auch ohne grosse verletzungen komisch weich an...
                wenn jemand so starke verletzungen hat, dass das hirn nicht mehr im kopf ist, dann wird wohl jedem klar sein, dass auch eine reanimation nichts mehr bringen wird...allerdings schauen verletzungen im ersten moment (mit dem ganzen blut) oft gefährlicher aus als sie tatsächlich sind...
                Du kannst es ja.....:-)

                Ich stelle die Frage wegen der reanimation anders...

                Wie reanimiert ihr einen Menschen , während des Transportes vom Unfallort (Wald 400m)bis zum Rettungswagen?

                Gilt immer noch: unterkühlt- kein Kreislauf- reanimation bis ins KH erforderlich.

                Schmerztabletten dürfen vom Laien verabreicht werden?
                welche legalen hast Du dabei?

                lg
                tch
                Zuletzt geändert von tch; 11.01.2013, 20:38.

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                • #68
                  AW: Hilfeleistung am Berg

                  Zitat von Leonardo Beitrag anzeigen
                  Kopf am Körper.......Reanimation........Bin zwar kein Arzt....aber wenn eine Aterie durchtrennt ist zb. unter der Tourenhose...dann mach du mal ruhig weiter mit der Reanimation.....und pumpe das letzte Tröpfchen Blut raus.....Ich würde zuerst nach offenen Wunden suchen...Blutverlust stoppen....dann reanimieren.....

                  Aber wie gesagt ...ich bin kein Arzt....belehre mich eines besseren...

                  lg Leonardo
                  Ich belehre dich gerne eines besseren:
                  1.) Bewusstlose Person mit Atmung und Kreislauf kommt vor Kälte geschützt in die stabile Seitenlage, vorher eventuell vorhandene starke Blutungen stoppen. Regelmässiges Prüfen der Herz-Kreislauf-Funktion.
                  2.) Jemand mit Herz-Kreislaufstillstand wird bis zum eintreffen des Notarztes reanimiert - Punkt. Als Ersthelfer gibt es dazu keine Alternative. Einzige Ausnahme sind eindeutige Todeszeichen: Totenstarre, Totenflecke, Verwesung und Situationen die mit dem Leben nicht vereinbar sind (z.B: ein abgetrennter Kopf). Dann, aber nur dann darfst du als Laie eine Reanimation abbrechen und den "Tod feststellen".

                  Lieber einmal zu oft reanimieren!

                  Wie reanimiert ihr einen Menschen , während des Transportes vom Unfallort (Wald 400m)bis zum Rettungswagen?
                  Vermutlich gar nicht - Im Normalfall wird in Österreich unter Reanimation niemand ins Krankenhaus gebracht - natürlich gibt es Ausnahmen, besonders bei unterkühlten Lawinenopfern. Ich kann dir aus persönlicher Erfahrung sagen das eine Herz-Kreislaufmassage im Rettungsauto nicht wirklich effektiv ist..
                  Zuletzt geändert von leichti; 11.01.2013, 21:04.

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                  • #69
                    AW: Hilfeleistung am Berg

                    Zitat von tch Beitrag anzeigen
                    Du kannst es ja.....:-)
                    naja, diese kurze erläuterung kann keinen erstehilfe-kurs ersetzen...es wäre schon wichtig, wenn in den köpfen ankommt, dass so ein kurs nicht bloss eine "hürde" auf dem weg zum führerschein ist, sondern dass man damit unter umständen ein oder mehrere menschenleben retten kann...und bei allem grausligen das einem im rettungsdienst unterkommt...wenn ein einsatz klappt und man weiss man hat gerade ein menschenleben gerettet - das wiegt die ganzen negativen erlebnisse locker auf

                    Zitat von tch Beitrag anzeigen
                    Ich stelle die Frage wegen der reanimation anders...

                    Wie reanimiert ihr einen Menschen , während des Transportes vom Unfallort (Wald 400m)bis zum Rettungswagen?

                    Gilt immer noch: unterkühlt- kein Kreislauf- reanimation bis ins KH erforderlich.
                    naja, da bin ich nicht die richtige ansprechperson...die bergrettung wird da vermutlich ein paar tricks auf lager haben...
                    aber ich kenne das eigentlich so, dass vor ort versucht wird den verletzt stabil zu bekommen...d.h. diverse medikamente wie adrenalin werden verabreicht und ein defibrillator kommt zum einsatz...entweder springt der kreislauf dann wieder an...
                    oder der arzt kann aufgrund der herzkurve (flimmern) relativ bald feststellen ob eine weitere reanimation überhaupt sinn macht.
                    falls kein arzt und defi verfügbar sind, aber genug helfer zur verfügung stehen, kann ich mir aber durchaus vorstellen dass die 400m aus dem wald in kleinen etappen ohne unterbrechung der reanimation zurückgelegt wird.
                    vorrang hat da aber sicher die unterbrechungsfreie reanimation und nicht der schnelle transport...
                    Zitat von tch Beitrag anzeigen
                    Schmerztabletten dürfen vom Laien verabreicht werden?
                    welche legalen hast Du dabei?
                    nein. ich hab auch keine speziellen tabletten dabei...da handelt es sich eher um stärkere kopfwehtabletten, legal verschrieben und die richten nicht viel schaden an...erleichtern aber die zeit, wenn man mit zertrümmertem knie 3h (oder eine ganze nacht) auf die bergrettung wartet...

                    Kommentar


                    • #70
                      AW: Hilfeleistung am Berg

                      Zitat von leichti Beitrag anzeigen
                      Ich belehre dich gerne eines besseren:
                      1.) Bewusstlose Person mit Atmung und Kreislauf kommt vor Kälte geschützt in die stabile Seitenlage, vorher eventuell vorhandene starke Blutungen stoppen. Regelmässiges Prüfen der Herz-Kreislauf-Funktion.
                      2.) Jemand mit Herz-Kreislaufstillstand wird bis zum eintreffen des Notarztes reanimiert - Punkt. Als Ersthelfer gibt es dazu keine Alternative. Einzige Ausnahme sind eindeutige Todeszeichen: Totenstarre, Totenflecke, Verwesung und Situationen die mit dem Leben nicht vereinbar sind (z.B: ein abgetrennter Kopf). Dann, aber nur dann darfst du als Laie eine Reanimation abbrechen und den "Tod feststellen".

                      Lieber einmal zu oft reanimieren!


                      Vermutlich gar nicht - Im Normalfall wird in Österreich unter Reanimation niemand ins Krankenhaus gebracht - natürlich gibt es Ausnahmen, besonders bei unterkühlten Lawinenopfern. Ich kann dir aus persönlicher Erfahrung sagen das eine Herz-Kreislaufmassage im Rettungsauto nicht wirklich effektiv ist..
                      Wir sind am Berg....

                      Es wird bis zum eintreffen des Notarztes oder bis man "nicht mehr kann" reanimert!

                      Starke Blutungen werden nicht "eventuell2 gestoppt- die müssen gestoppt werden!

                      Die Alternative dazu ist weniger schön....

                      tch

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                      • #71
                        AW: Hilfeleistung am Berg

                        Beim letzten EH Kurs vor (ca 10 Jahre her) wurde gesagt das der Defi nur dann Sinn macht, wenn es sich um "Kammerflimmern handelt. Hat sich daran etwas geändert?
                        Somit scheidet das Gerät bei Unterkühlten aus? Ebenso das Adrenalin- wo oder wie sollte das auch verabreicht werden wenn die Durchblutung nicht mehr funktioniert.

                        lg
                        tch

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                        • #72
                          AW: Hilfeleistung am Berg

                          Zitat von AFX Beitrag anzeigen
                          @ leonardo
                          bzgl reanimation: mit dem hinweis, vorher nach (starken) wunden zu suchen hast du vollkommen recht. ich hab dich aber wegen der anderen aussage (genickbruch) kritisiert...tut mir leid dass mein ton aggressiv wurde, ich hab solche halbwissen-feststellungen einfach schon soooo oft gehört...sorry.

                          bzgl verlust von geliebten menschen, bzw. sterbebegleitung von fremden: ich bin ganz sicher kein harter hund, was das betrifft. ich habe schon (zu) viele menschen sterben gesehen, und sie alle tun mir immer noch irrsinnig leid...ihr todeskampf hat mir immer zugesetzt, ABER nicht ich war dabei der arme, sondern sie mussten leiden...verstehst du worauf ich hinauswill?


                          Genickbruch war vielleicht zu weit hergeholt,wobei am Berg es sehr gut sein könnte,aber da hast du sicher recht...wie soll ein Laie das festellen......ausser das er offensichtlich ist.

                          Natürlich ist der Sterbende der "Arme"..aber man darf niemals die Wirkung auf die Anwesenden eines solches "Todeskampfes" unterschätzen. Und der Überlebende Ersthelfer muss mitansehen wie ein geliebter Mensch/Partner/Freund in seinen Händen stirbt ohne das er ihm helfen konnte. Keine leichte Sache das zu verarbeiten.Bei Fremden kann man sich sicher eine etwas dickere Haut anlegen...aber bei einen Menschen den man.........kennt...liebt.....viel schwerer damit weiterzuleben.

                          lg Leonardo

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                          • #73
                            AW: Hilfeleistung am Berg

                            Zitat von tch Beitrag anzeigen
                            Wir sind am Berg....

                            Es wird bis zum eintreffen des Notarztes oder bis man "nicht mehr kann" reanimert!

                            Starke Blutungen werden nicht "eventuell2 gestoppt- die müssen gestoppt werden!

                            Die Alternative dazu ist weniger schön....

                            tch

                            So sehe ich es auch......Wer schon mal reanimiert hat weiß wie anstrengend es ist...und gerade in höheren Lagen könnte es zu Erschöpfungserscheinungen? kommen.

                            lg Leonardo

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                            • #74
                              AW: Hilfeleistung am Berg

                              Zitat von tch Beitrag anzeigen
                              Beim letzten EH Kurs vor (ca 10 Jahre her) wurde gesagt das der Defi nur dann Sinn macht, wenn es sich um "Kammerflimmern handelt. Hat sich daran etwas geändert?
                              Somit scheidet das Gerät bei Unterkühlten aus? Ebenso das Adrenalin- wo oder wie sollte das auch verabreicht werden wenn die Durchblutung nicht mehr funktioniert.
                              ja, da ist was dran...
                              wie gesagt, da müsste man wohl eher jemanden der bergrettung fragen...ich werde aber den verdacht nicht los, dass du die antwort eh kennst, und mich nur prüfen wolltest?

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                              • #75
                                AW: Hilfeleistung am Berg

                                Zitat von AFX Beitrag anzeigen
                                ja, da ist was dran...
                                wie gesagt, da müsste man wohl eher jemanden der bergrettung fragen...ich werde aber den verdacht nicht los, dass du die antwort eh kennst, und mich nur prüfen wolltest?
                                Da liegst Du falsch......:-)

                                Ich habe beim EH Kurs gut aufgepasst und einiges davon nicht vergessen.

                                tch

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