Ankündigung

Einklappen
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Hilfeleistung am Berg

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • AW: Hilfeleistung am Berg

    Zitat von Gobi86 Beitrag anzeigen
    bei der dehydration keinesfalls reines wasser zum trinken geben. am berg wird man hauptsächlich auf die hypotone dehydration treffen (der betreffende hat sehr viel schweiß verloren aber nur reines wasser getrunken). am besten irgendwelche fruchtsäfte, mineralwasser, biere zu trinken geben.
    Wobei in den meisten Fällen reines Wasser besser als nichts ist.

    Kommentar


    • AW: Hilfeleistung am Berg

      Zitat von Leonardo Beitrag anzeigen
      Ein Anfang wäre ja mal gemacht......Tolle Diskussion.....

      Was haben wir bisher...

      Bei Unfall:

      Das Wissen wie man Hilfe effektiv anwendet
      Wundauflagen
      Aludecke
      Div. Pflaster
      Tape
      Schere/Messer...besser wäre ein Multi Tool
      Handschuhe
      Dreiecktuch (kann man auch bei der Reanimation als "Mundauflage " verwenden
      Mullbinde
      Trillerpfeife ist bei enigen Rucksäcken Standart.
      Signalstift
      Schmerztabletten....Aspirin....?



      Sonstiges was in den Rucksack gehört:

      Biwak
      Paracord



      Bin schon gespannt was ihr noch für Vorschläge habt...

      lg Leonardo
      Ich finde, die gesammelten Erkenntnisse sollte zusammengefasst gesammelt und irgendwo oben im Forum festgepinnt werden.
      Jemand, der sich später für das Thema interessiert, findet sich schneller zurecht als hier bei den 8+ Seiten...

      Großartiges Thema, das das Forum bereichert! Weiter so.
      "Bergsteigen ist mehr als Sport.
      Es ist eine Leidenschaft." Hermann Buhl

      Kommentar


      • AW: Hilfeleistung am Berg

        Dass man keinesfalls Schmelzwasser trinken oder verabreichen darf, ist falsch (EDIT: oder ist bestenfalls richtig, wenn die genannten Bedingungen auch tatsächlich zutreffen: wenn jemand seit Tagen Schmelzwasser trinkt, unter Salzverlust, und man ihm ausschliesslich weiteres Schmelzwasser geben möchte, obwohl man z.B. Apfelschorle oder Mineralwasser dabei hat, oder Gesalzenes, was er zum Schmelzwasser essen könnte. Im Gegensatz dazu: Hat jemand, der Wassermangel leidet, seine Wasserzufuhr in den letzten Tagen nicht bloss über Schmelzwasser (unter Salzverlust) getätigt, wäre es ein Fehler Schmelzwasser zu meiden, wenn nichts anderes da ist. Das sollte man erst abklären, wenn man kann, bevor man pauschal Schmelzwasser meidet).

        Habe nach dem was ich in der Schule in Bio gelernt hab auch gedacht, wenn ich mal ein Gläschen destilliertes Wasser trinke platzen meine Gedärme sofort durch den osmotischen Druck durchdie semipermeablen Membranen und so..

        Es ist zur Entgegenwirkung einer Ausrocknung mittelfristig weit schlechter, destilliertes Wasser zu trinken, als mineral- und salzhaltige Getränke, ja.

        Aber dass es schädlich wäre mal einen Liter Wasser aus geschmolzenem Schnee zu trinken...

        Wenn man in den letzten Stunden mineralhaltiges getrunken hat, oder z.B. noch Nahrung im Magen ist, kann ich völlig bedenkenlos Schmelzwasser trinken. Das mache ich ständig, Beschwerden habe ich nie gehabt. Wenn jemnand natürlich empfindlicher ist als z.B. ich, oder sich z.B. vor Gletscherstaub ekelt, mag dass nicht so doll sein. Ich habe auch schon geshmolzenen Schnee getrunken, als ich ziemlich ausgetrocknet war, hat herrlich gut getan. Habe dann innerhalb weniger Stunden allerdings auch was richtiges getrunken, was auch nötig war.

        Der Mann der am Schrankogel in der Gletscherspalte war, hat nach 6 Tagen (einsetzende?) Nierenschäden bekommen. 1, 2 Tage sollten kein ernsthaftes Problem sein, insbesondere wenn man noch salzhaltige Nahrung mit sich führt.

        Damit der Körper das Wasser weit besser behalten kann, habe ich immer Salz-/Mineralientabletten dabei. Die und das Wasser bleiben aber hin und wieder für einen Becher Schmelzwasser im Rucksack.

        Zu dem oben angesprochenen Abreiben mit Schnee bei Unterkühlung: Wälzem im Schnee kann zumindest etwas Nässe entfernen, wenn man unfreiwillig Baden gegangen ist.

        Edit zum destillierten Wasser: Wer sich informieren möchte: Einführung mit Expertenkommentaren auf: http://de.wikipedia.org/wiki/Destilliertes_Wasser
        Zuletzt geändert von wegener; 13.01.2013, 13:27.

        Kommentar


        • AW: Hilfeleistung am Berg

          Zitat von tch Beitrag anzeigen
          Ich glaube wir sollten das Thema Erste Hilfe am Berg noch etwas ausbauen- das erhöht die Chance sich mit dem Thema "Tod am Berg" nicht beschäftigen zu müssen

          lg
          tch
          leider gehört auch dieses Thema untrennbar dazu, damit umzugehen ist nicht unbedingt leicht, und viele haben ihre ernsthaften Probleme damit, gehört zum Selbstschutz, einerseits reden wir über Reanimation, kommen zu dem Ergebnis sich nicht allzugroße Hoffungen zu machen, da können wir andrerseits dieses Thema nicht so einfach von der Liste streichen und sollten sich auch mit dieser Situation beschäftigen!

          Unter anderem wollte ich auch antippen dass es hier hilfreich sein kann professionelle Hilfe anzunehmen und es eben diese Hilfe gibt.
          Ich hatte selber auch einige Erlebnisse mit tödlich verunglückten bzw. sterbenden Menschen und mußte erleben wie unterschiedlich diese Eindrücke auf jeden einzelnen der Helfer wirken können, ich möchte damit auch den Beitrag vom Radlfahrer unterstreichen und ihm dafür sehr herzlich danken.

          Für Zusammenfassungen medizinischer Themen sollten wir Profis, also Leute mit fundierter medizinischer Ausbildung gewinnen können!

          .....ich gebe dem TCH absolut Recht, wir sollten uns diesem Thema noch ausgiebigst widmen, auch Beiträge abseits vom Berg können durchaus interessant und hilfreich sein

          l.g. Reini
          Zuletzt geändert von oidmosavoda; 13.01.2013, 11:28.
          .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

          Kommentar


          • AW: Hilfeleistung am Berg

            Zitat von AFX Beitrag anzeigen
            ich weiss, ich bin nicht unbeteiligt daran, dass die reanimation zerredet wurde...

            es zeigt aber sehr gut, dass man erste hilfe in notsituationen nicht pauschalieren kann - es gibt nicht den einen "richtigen" weg - man muss auf die situation reagieren und (schnelle) entscheidungen treffen.
            im nachhinein ist man dann immer gescheiter, aber wichtig ist, dass man weiss dass man eigentlich nichts falsch machen kann, solange man versucht zu helfen!

            ...
            danke auch dir für deine Beiträge und den nachstehenden Satz kann man bitte nur unterstreichen

            was wir an persönlichen Erlebnissen bzw. Erfahrungen einbringen ist unsere eigene Sache und eine Sammlung dieser ist auch Ziel dieses Threads, bei medizinsichen Ratschlägen sollten wir uns der Verantwortung bewußt sein hier etwas hereinzustellen bzw. es gegebenenfalls Fachleuten zu überlassen.

            Für mich macht es einen erheblichen Unterschied ob jemand berichtet "er selber habe mit dem Trinken von Schmelzwasser keine Probleme gehabt" oder behauptet "ich empfehle das Trinken von Schmelzwasser"

            nochmals danke für alle konstruktiven Beiträge


            l.g. Reini
            Zuletzt geändert von oidmosavoda; 13.01.2013, 11:27.
            .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

            Kommentar


            • AW: Hilfeleistung am Berg

              Zitat von Leonardo Beitrag anzeigen
              Zuviel Sonne/Hitze erwischt bzw. Dehydratation und Überanstrengung sind auch zwei heiße Themen.....wie reagiert man darauf.....?

              lg Leonardo
              Mir hat dabei sehr ein Kübel Wasser über den Kopf geholfen. Ein Schluck Cola zuvor ist "nicht untengeblieben". Erst danach gings in kleinen Schlucken.
              Ich hatte aber den Vorteil, bei einem organisierten Rennen an einer Verpflegungsstation anzukommen.
              Der Radler könnte die Szene aus der Außensicht schildern (wenn er möchte).
              Zuletzt geändert von Guru; 13.01.2013, 12:06.
              Brauchst eh nur do auffi

              Kommentar


              • AW: Hilfeleistung am Berg

                hinsetzen, niederlegen, zucker zuführen und viel trinken.
                Bei einer richtigen Überanstrengung wird man den Berg nicht mehr rauf kommen. Egal wie lang man die Pause gestaltet.
                Und wenn man nen Hitzschlag bekommt, hilft es auch nur mehr, dass man sehr viel trinkt (zucker, elektrolyte...), sich niederlegt und zur nächsten Hütte bzw runter geht.
                vl kann man auch das Gesicht und die Arme in nem "Bach" ein wenig abkühlen.



                Und dazu, wenn ein Mensch ne Verletzung und nen Kreislaufstillstand hat:
                Man verblutet wirklich nicht so schnell. Wenn ich zB 6 Liter Blut habe, kann ich locker 4 verlieren und lebe immer noch. Und nen zerfetzten Arm werde ich nicht verbinden, den binde ich ab, da verliere ich keine Zeit und kann dann sofort zum Reanimieren anfangen. Und ob das Intervall 20:1, 10:3, 30:2 ist, ist völlig egal, hauptsache man reanimiert. (Druckmassage ist wichtiger als beatmen)
                Zuletzt geändert von PrincesS; 13.01.2013, 14:56.

                Kommentar


                • AW: Hilfeleistung am Berg

                  Meinste, wenn Du von 6 zwei liter verlierst, auf vier? Selbst dann bist Du ganz schön hart im nehmen, dann gibt's, meine ich malgehört zu haben. Irgendwie definitiv einen ausgewachsenen Schock und Kreislaufzusammenbruch bei den meisten. Am Berg sieht die Prognose schlecht aus, wenn nicht sofort der Heli da ist, und ein Volumenausgleich stattfindet (aber keinesfalls mit Schmelzwasser oder stillem Mineralwasser).

                  Wer auf 4 liter verzichten kann verdient eine Auszeichnung für seine Genügsamket.

                  Edit: Scheinst dich ja besser über das Thema zu verstehen als ich. Jedenfalls muss wahrscheinlich bei 2 oder 4 liter Verlust zügig professionelle Hilfe erfolgen, im zweiten Fall unverzüglich intensivmedizinisch.
                  Zuletzt geändert von wegener; 13.01.2013, 16:02.

                  Kommentar


                  • AW: Hilfeleistung am Berg

                    Zitat von wegener Beitrag anzeigen
                    Meinste, wenn Du von 6 zwei liter verlierst, auf vier? Selbst dann bist Du ganz schön hart im nehmen, dann gibt's, meine ich malgehört zu haben. Irgendwie definitiv einen ausgewachsenen Schock und Kreislaufzusammenbruch bei den meisten. Am Berg sieht die Prognose schlecht aus, wenn nicht sofort der Heli da ist, und ein Volumenausgleich stattfindet (aber keinesfalls mit Schmelzwasser oder stillem Mineralwasser).

                    Wer auf 4 liter verzichten kann verdient eine Auszeichnung für seine Genügsamket.
                    1/3 Blutverlust ist zwar nicht angenehm aber sicher nicht tödlich, aber 2/3 wird man wohl kaum überleben, da hast du recht

                    Kommentar


                    • AW: Hilfeleistung am Berg

                      Ich habe geschrieben, dass man dann noch leben wird. Am Berg wird mans aber nicht überleben. Sorry =) Hätte ich besser formulieren müssen. Bzw nochmal alles durchlesen sollen

                      Kommentar


                      • AW: Hilfeleistung am Berg

                        Zum Thema Blutungen: habe ein paarmal große Kabelbinder mitgenommen für Reparaturen, ist das ein adäquates Mittel zum abbinden von Armen und Beinen?

                        Was für Medikamente sollten mitgeführt werden:
                        - was gegen Durchfall
                        - verschreibungsfreie Schmerztabletten
                        - Salztabletten
                        - Lutschpastillen gegen Halzschmerzen

                        Da ich auch Probleme mit allerlei Allergien habe, bin ich am überlegen entsprechnde universell einsetzbare Medikamente für den Notfall mitzuführen.

                        Dass auf größeren Unternehmungen abseits der Zivilisation generell manche verschreibungspflichtige universelle Medikamente wünschenswert wären, darüber brauchen wir hier wohl nicht zu reden, da die meisten keine ordentliche Diagnose/Indikation machen können (z.B. Antibiotika für bakterielle Infekte wie Mandelentzündung, Kortison (wie bei mir zur Linderung der Symptome bei allergischen Reaktionen), starke Analgetika, Diamox, Dexamethason).

                        Kommentar


                        • AW: Hilfeleistung am Berg

                          Ich hätte da eher an ein T-Shirt oder nen Schal gedacht =) bis zu 2h kann man was abbinden. Sprich bis zu 2h ohne Blut kann der Arm oder das Bein normal sein ohne Schäden davon zu tragen.
                          Zuletzt geändert von PrincesS; 13.01.2013, 16:51.

                          Kommentar


                          • AW: Hilfeleistung am Berg

                            ...sonst stirbt der Arm/das Bein komplett ab. Habe dazu auch mal gelesen, dass man periodisch lockern soll, teilweise ist zu lesen, alle 10 Minuten.
                            Dazu wäre ein Kabelbinder dann allerdings ungeeignet..

                            Kommentar


                            • AW: Hilfeleistung am Berg

                              Ja genau...
                              normal hält der Arm 2h durch, danach muss es aufgemacht werden.

                              Es kommt natürlich auch drauf an, wie fest jemand zuschnürrt. Wenn mans nicht richtig macht, ist der Nerv danach kaputt und dann hat man vom Arm auch nichts mehr.
                              Zuletzt geändert von PrincesS; 13.01.2013, 17:04.

                              Kommentar


                              • AW: Hilfeleistung am Berg

                                Zitat von PrincesS Beitrag anzeigen
                                Ja genau...
                                normal hält der Arm 2h durch, danach muss es aufgemacht werden.

                                Es kommt natürlich auch drauf an, wie fest jemand zuschnürrt. Wenn mans nicht richtig macht, ist der Nerv danach kaputt und dann hat man vom Arm auch nichts mehr.
                                Wenn man es richtig macht muss der Arm nicht kaputt sein- wobei ein Kabelbinder oder eine Reepschnur nicht das geeignete Mittel ist.

                                tch
                                Zuletzt geändert von tch; 13.01.2013, 21:10.

                                Kommentar

                                Lädt...