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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza, Julische Alpen)

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  • #61
    AW: Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza, Julische Alpen

    in red

    Zitat von Wildenauer Beitrag anzeigen
    Nachdem HHaberl auf meine Fragen per PN leider nicht reagiert hat, stelle ich sie hier im Forum nochmals, und hoffe auf ein paar ernstgemeinte Antworten. Ich möchte die Fragen keinesfalls als moralisch verstanden wissen. Ich würde nur gerne wissen, wie ihr bei solchen Verhältnissen entscheidet.

    - ist es nicht ein generelles no-go, bei stufe 3 und triebschnee in einer rinne dieser Steilheit einzusteigen? nein
    und ist es - lawinentechnisch - dann nicht schon egal, ob 3 oder 20 leute in der rinne sind? nein, spannungsszenarien, be- und entlastungsbereiche und sequenzen sind komplett andere.

    - Mein genereller Eindruck beim Lesen von Tourenberichten ist, dass große freie hänge mit weniger steilheit bei 3er stufe und triebschnee oft nicht mehr gefahren werden, solche rinnen aber schon. gibt´s dafür eine plausible erklärung? sind rinnen insgesamt weniger lawinös als freie hänge (was hier schon angesprochen wurde - durch windgeschützte Lage eventuell weniger Verfrachtungen)? klare frage der exposition und der windrichtungen und neuschneemengen der letzten tage. oftmals sind sogar nach süden ausgerichtete rinnen derartig von steilen felsflanken umgeben dass keine südverhjältnisse dort vorherrschen weil die sonne kaum oder stellenweise gar nicht dazukommt. usw. usf. darum sollte gelten: im zweifelsfalle immer von unten nach oben gehen um im dann wenn lokal die verhältnisse nicht mehr ausreichend sicher erscheinen nach unten zu fliehen. rinnen sind anders zu sehen als grosse freie flächen. und rinne ist nicht gleich rinne. ich hab mich das schon oft gefragt, wenn ich videos von prallgefüllten steilrinnen seh, die im hochwinter befahren werden (zb. auch von Freeridern). ich trau mich das meist nur im (späten) frühjahr.
    passt ja eh. im zweifelsfalle nie. tatsache ist aber auch dass es überall durchaus lokal erfahrene leute gibt die die rinnen im sommer und winter kennen. wind und schnee lesen können.
    - lange rede kurzer sinn: muss man steilrinnen lawinentechnisch gesondert behandeln, ja bzw. habt ihr ein paar tipps zur beurteilung von Steilrinnen im Gegensatz zu Steilhängen? sommerkenntnis um bewuchs und befestigung, untergrund etc. zu kennen.

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    • #62
      AW: Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza, Julische Alpen

      @ ansahias

      .......sehe ich auch so, die vorausgehende gruppe hat das erhöhte risiko in kauf genommen und ist weiter gegangen!

      .......aber das risiko wurde offensichtlich unbewußt und durch fehlverhalten der nachkommenden unnötig erhöht!


      um etwas konstruktiver zu werden, hätte es für die nachkommende gruppe alternativen gegeben diese risikoerhöhung zu vermeiden?

      nun, ich für meinen teil, als im winter in den julischen nicht sonderlich ortskundiger, einer der mit den dortigen verhältnissen nicht ständig vertraut ist, hätte zuerst einmal eine andere einfachere route gewählt, einmal ganz leise getreten und mir selber ein bild gemacht!

      abgesehen davon mag ich es weder in eisfällen, brüchigen touren noch in steilrinnen wenn jemand ober mir unterwegs ist, aber das ist eine persönliche ansichtssache.

      man könnte sich auch generell an abstände gewöhnen, ich glaube es bietet wenig vorteile mit dem vordermann(frau) auf einer schitour hautkontakt zu suchen, wenn schon ist dafür zu späterer stunde noch zeit genug.

      .....oder man könnte bei schlüsselpassagen ganz einfach an einem sicheren punkt warten können bis sie wieder herunten sind, ist auch möglich, man glaube es kaum!
      Zuletzt geändert von oidmosavoda; 01.03.2013, 12:32.
      .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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      • #63
        AW: Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza, Julische Alpen

        Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
        @ ansahias

        .......sehe ich auch so, die vorausgehende gruppe hat das erhöhte risiko in kauf genommen und ist weiter gegangen!

        .......aber das risiko wurde offensichtlich unbewußt und durch fehlverhalten der nachkommenden unnötig erhöht!


        um etwas konstruktiver zu werden, hätte es für die nachkommende gruppe alternativen gegeben diese risikoerhöhung zu vermeiden?

        nun, ich für meinen teil, als im winter in den julischen nicht sonderlich ortskundiger, einer der mit den dortigen verhältnissen nicht ständig vertraut ist, hätte zuerst einmal eine andere einfachere route gewählt, einmal ganz leise getreten und mir selber ein bild gemacht!

        abgesehen davon mag ich es weder in eisfällen, brüchigen touren noch in steilrinnen wenn jemand ober mir unterwegs ist, aber das ist eine persönliche ansichtssache.

        man könnte sich auch generell an abstände gewöhnen, ich glaube es bietet wenig vorteile mit dem vordermann(frau) auf einer schitour hautkontakt zu suchen, wenn schon ist dafür zu späterer stunde noch zeit genug.

        .....oder man könnte bei schlüsselpassagen ganz einfach an einem sicheren punkt warten können bis sie wieder herunten sind, ist auch möglich, man glaube es kaum!
        Ja, da stimme ich Dir vollkommen zu. Ich wäre mit ziemlicher Sicherheit nicht hinter denen in die Rinne nachgelatscht. (Wahrscheinlich hätte ich eher einen großen Bogen um den Rinnenauslauf gemacht...).
        Das Unbequeme an der ganzen Sache ist, dass mit der Zunahme der Anzahl der BergsteigerInnen zusätzlich zu den objektiven Gefahren eine weitere Gefahrenquelle durch das Fehlverhalten/Risikofreude Dritter immer stärker zu berücksichtigen ist (gegeben hat es die immer schon). Du bist also nicht mehr länger "Herr" Deines Risikos und der Lage, in der Du Dich befindest.

        Ich glaube, da müssen wir alle etwas dazulernen, dass wir
        a) das Risiko für andere nicht erhöhen, und
        b) dieses von anderen hervorgerufene Zusatzrisiko in unsere Entscheidungen bei der Tour miteinbeziehen. Und das heißt notfalls auch Abbruch.

        Ich weiß nicht, in welcher Form und ob es überhaupt ein Thema bei Alpinkursen ist, dass durch das eigene Verhalten, die Risikosituation anderer signifikant beeinflusst wird.
        Zuletzt geändert von Ansahias; 01.03.2013, 13:43.

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        • #64
          AW: Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza, Julische Alpen

          Zitat von Matthias1 Beitrag anzeigen
          Ja, da stimme ich Dir vollkommen zu. Ich wäre mit ziemlicher Sicherheit nicht hinter denen in die Rinne nachgelatscht. (Wahrscheinlich hätte ich eher einen großen Bogen um den Rinnenauslauf gemacht...).
          Das Unbequeme an der ganzen Sache ist, dass mit der Zunahme der Anzahl der BergsteigerInnen zusätzlich zu den objektiven Gefahren eine weitere Gefahrenquelle durch das Fehlverhalten/Risikofreude Dritter immer stärker zu berücksichtigen ist (gegeben hat es die immer schon). Du bist also nicht mehr länger "Herr" Deines Risikos und der Lage, in der Du Dich befindest.
          Ein bisschen überspitzt könnte man sagen:
          Dass was an Normalwegen bekannter Berge (Grossglockner, Matterhorn, Ortler....) schon seit Jahrzehnten abläuft, schwappt nun auf die Steilrinne vor der Haustür über
          Dem Internet und der neuen fesch bebilderten Führerliteratur sei Dank....Das stimmt natürlich auch etwas nachdenklich.....und wäre gleich wieder ein Thema für die nächste Diskussion
          ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
          google online Album

          Paul

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          • #65
            AW: Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza, Julische Alpen

            Naja, der Gosaukamm wird sicher schon seit den 70ern intensiv befahren, oder?
            (beileibe nicht nur von Guten)

            Kommentar


            • #66
              AW: Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza, Julische Alpen

              Zitat von FloImSchnee Beitrag anzeigen
              Naja, der Gosaukamm wird sicher schon seit den 70ern intensiv befahren, oder?
              (beileibe nicht nur von Guten)
              Ich war jetzt schon des öfteren im GK unterwegs auch an wunderschönen WE Tagen. Aber abseits der bekannten Touren waren wir eigentlich immer alleine unterwegs.....das muss aber nichts heißen...auf deine Frage kann dir wahrscheinlich nur ein lokales Urgestein eine Antwort geben!
              ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
              google online Album

              Paul

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              • #67
                AW: Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza

                Zitat von paulchen Beitrag anzeigen
                Dem Internet und der neuen fesch bebilderten Führerliteratur sei Dank....Das stimmt natürlich auch etwas nachdenklich.....und wäre gleich wieder ein Thema für die nächste Diskussion
                da ist was wahres dran...dazu kommt noch aus meiner sicht als hauptfaktor, dass es ein absoluter modesport geworden ist...und wie immer, wenn viele etwas machen, werden diejenigen, die sich überschätzen, zuviel zumuten etc., relativ gesehen mehr...ist aber eigtl echt ein thema für sich (mir - als ebenfalls "frisch gfaungten" - tun fast schon die langjährigen tourengänger leid, deren frühere geheimtipps jetzt von ganzen horden überrannt werden...aber es ist halt so und ein ende dieser entwicklung ist nicht wirklich absehbar)
                Zuletzt geändert von Steirerspur; 01.03.2013, 14:38.

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                • #68
                  AW: Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza, Julische Alpen

                  Zitat von Matthias1 Beitrag anzeigen
                  Ich glaube, da müssen wir alle etwas dazulernen, dass wir
                  a) das Risiko für andere nicht erhöhen, und
                  b) dieses von anderen hervorgerufene Zusatzrisiko in unsere Entscheidungen bei der Tour miteinbeziehen. Und das heißt notfalls auch Abbruch.

                  Ich weiß nicht, in welcher Form und ob es überhaupt ein Thema bei Alpinkursen ist, dass durch das eigene Verhalten, die Risikosituation anderer signifikant beeinflusst wird.
                  Bezueglich Lawinen wurde das Thema zumindest im SAC schon aufgegriffen:

                  http://alpen.sac-cas.ch/de/zeitschri...id]=1000000163

                  Und auch sonst denke ich, ist es durchaus ein Thema - vielleicht sollte man nicht immer Eigenverantwortung und Verantwortung fuer andere als Gegensatzpaar auffassen. Wenn jeder sich fuer die anderen mitverantwortlich fuehlt, ohne von den anderen zu erwarten, dass sie einem die Verantwortung abnehmen, und dann noch versucht, entsprechend zu handeln, dann waere doch vieles gewonnen.

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                  • #69
                    AW: Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza, Julische Alpen

                    Zitat von Moehrle Beitrag anzeigen
                    Und auch sonst denke ich, ist es durchaus ein Thema - vielleicht sollte man nicht immer Eigenverantwortung und Verantwortung fuer andere als Gegensatzpaar auffassen. Wenn jeder sich fuer die anderen mitverantwortlich fuehlt, ohne von den anderen zu erwarten, dass sie einem die Verantwortung abnehmen, und dann noch versucht, entsprechend zu handeln, dann waere doch vieles gewonnen.
                    Finde ich gut, diese Einstellung - sie wird in vielen Situation nicht umsetzbar sein (ich erinnere mich da an einige Berichte über hoffnungslos überfüllte Klettersteige und auch bei der Situation im Eingangsposting bin ich mir da nicht sicher) - ist aber meiner Meinung nach eine gute Handlungsmaxime.
                    Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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                    • #70
                      AW: Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza, Julische Alpen

                      Zitat von paulchen Beitrag anzeigen
                      Dass was an Normalwegen bekannter Berge (Grossglockner, Matterhorn, Ortler....) schon seit Jahrzehnten abläuft, schwappt nun auf die Steilrinne vor der Haustür über
                      Dazu kommt wohl noch der Trend, dass immer häufiger klassische Frühlingsziele im Hochwinter angegangen werden.
                      "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                      https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                      • #71
                        AW: Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza, Julische Alpen

                        Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                        Dazu kommt wohl noch der Trend, dass immer häufiger klassische Frühlingsziele im Hochwinter angegangen werden.
                        zu dem Thema wollte ich eigentlich nichts schreiben, aber gerade mit der "Einteilung" in Frühjahrs- u. Hochwintertouren habe ich ein Problem. Grundsätzlich gibt es nur sicherer oder nicht sicherere (übertrieben schwarz-weiß) Verhältnisse und danach sollte entschieden werden, dies ist nicht Jahreszeiten abhängig. Manchmal sind Touren bei einem Hochwinter-Einser, oder 2er viel sicherer durchzuführen, wie im Frühjahr, wo am frühen Morgen auf Grund des Harsches noch Absturzgefahr besteht u. am späteren Vormittag eventl. auf Grund der Durchweichung der Schneedecke die Lawinengefahr rasch ansteigt. Genau so gut kann es im Hochwinter Firn geben und im Frühjahr Triebschnee. Diese Jahreszeiten-Einteilung führt zu nichts.

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                        • #72
                          AW: Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza, Julische Alpen

                          Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                          Dazu kommt wohl noch der Trend, dass immer häufiger klassische Frühlingsziele im Hochwinter angegangen werden.
                          Ich glaube nicht, dass sich in der Hinsicht viel geändert hat. Früher hast es halt maximal am Wirtshaustisch erfahren, wenn wer was Steiles im Winter gefahren ist und nicht über's Netz.
                          Zuletzt geändert von LampisBerge; 01.03.2013, 23:12.
                          lampi
                          ________________________________________
                          Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

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                          • #73
                            AW: Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza, Julische Alpen

                            Zitat von vino Beitrag anzeigen
                            zu dem Thema wollte ich eigentlich nichts schreiben, aber gerade mit der "Einteilung" in Frühjahrs- u. Hochwintertouren habe ich ein Problem. Grundsätzlich gibt es nur sicherer oder nicht sicherere (übertrieben schwarz-weiß) Verhältnisse und danach sollte entschieden werden, dies ist nicht Jahreszeiten abhängig. Manchmal sind Touren bei einem Hochwinter-Einser, oder 2er viel sicherer durchzuführen, wie im Frühjahr, wo am frühen Morgen auf Grund des Harsches noch Absturzgefahr besteht u. am späteren Vormittag eventl. auf Grund der Durchweichung der Schneedecke die Lawinengefahr rasch ansteigt. Genau so gut kann es im Hochwinter Firn geben und im Frühjahr Triebschnee. Diese Jahreszeiten-Einteilung führt zu nichts.
                            Dann muss ich präzisieren, denn so wie du es verstanden hast, war es nicht gemeint. Zu sagen, dass ist eine Frühjahrstour, die macht man nicht im Hochwinter ist natürlich Unsinn. Bei entsprechenden Verhältnissen (Januar und Februar 2011 in Nordtirol beispielsweise) kann man sie zum Teil sicherer machen als im Frühjahr. Mir ging es aber darum, dass viele klassische Frühjahrsziele offenbar (siehe auch unten) häufiger als früher im Hochwinter bei hochwinterlichen Verhältnissen angegangen werden.

                            Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
                            Ich glaube nicht, dass sich in der Hinsicht viel geändert hat. Früher hast es halt maximal am Wirtshaustisch erfahren, wenn wer was steiles im Winter gefahren ist und nicht über's Netz.
                            Man liest es und hört es, aber ob es wirklich stimmt, kann ich nicht sagen. Zumindest sieht man aber sehr oft Spuren an Bergen im Hochwinter bei hochwinterlichen Verhältnissen, die in Führern als klassische Frühjahrsziele bezeichnet werde
                            "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                            https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                            • #74
                              AW: Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza, Julische Alpen

                              Zitat von FloImSchnee Beitrag anzeigen
                              Naja, der Gosaukamm wird sicher schon seit den 70ern intensiv befahren, oder?
                              (beileibe nicht nur von Guten)
                              betrifft jetzt zwar nicht den gosaukamm aber das nicht unweit davon gelegene tote gebirge; lt. kletter und wanderführer durch die prielgruppe, strauß - wallner von 1947 fuhr die bekannte ostwandrinne am temelberg erstmals otto pensl am 22.6.1941 ab!!!!

                              von altgedienten gosaukammkennern weiß ich nur dass die auch heute noch begehrten rinnen mit sicherheit schon in den sechzigern, warscheinlich aber bereits viel früher, befahren wurden.
                              .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                              • #75
                                AW: Schitouren in Steilrinnen bei LWS 3? (am Beispiel der Huda Paliza, Julische Alpen

                                So noch einmal zu diesem Thema, dann ist Schluss (jedenfalls für mich) – wurde ja jetzt lang genug zerpflückt.

                                Bei aller Emotionen das Ausgangsposting ausgelöst hat (auch bei mir). Im Grunde soll es doch, denke ich die Planung und Tourenwahl wieder in den Mittelpunkt stellen.

                                Wenn ich eine Tour plane, dann
                                1. Nach meinem Können und dem was ich mir zutraue – ob ich alleine oder mit Freunden unterwegs bin (leider meistens alleine – sonst komme ich wohl nur zu max. 2 Touren im Winter)
                                2. Nach dem aktuellen Lawinenwarnbericht, der Schneelage, dem Wetter und dem Niederschlag der letzten Tage.
                                3. Ich überlege mir alternative Routen, falls Vorort die Bedingungen anders sind, als erwartet
                                4. Meine Familie weiß immer wohin ich vorhabe zu gehe, wann ich vorhabe zurück zu sein.
                                5. Karte, GPS Uhr sowie ein Outdoor Smartphone mit GPS und dem nötigen Kartenmaterial habe ich immer dabei.

                                Ich denke Eigenverantwortung beginnt bei der Planung.
                                Mir würde es nie im Leben einfallen, einfach wo hin zu fahren und einer Spur nach zu gehen. Ich kann mir auch sehr schwer vorstellen, dass irgendwer so handelt. Ich kann mir höchstens vorstellen, dass ich durch mangelnder Ortskenntnis einer Spur nach gehe, in der Meinung, sie führt zu meinem Ziel.
                                Da ich selbst ein Frischling bin, kontrolliere ich lieber einmal öfters ob die Karte mit der Gegend kompatibel ist.

                                Emotionslos betrachtet soll der Artikel als Gedankenanstoß dienen, dass jeder einzelne sich wieder besser auf die Vorbereitung seiner Tour besinnt und auch wieder der Grenzen bewusst wird, die einen das eigene Können und Wissen setzt.

                                Soweit zum Artikel. Zu den Kommentaren und zu den auseinanderdividieren von Meine Verantwortung, Deine Verantwortung.
                                Mir ist es nie darum gegangen, dass irgendwer irgendwen vorschreiben soll, welche Tour er geht. Es geht auch nicht darum anderen Verantwortung ab zu nehmen – jeder muss selbst für sich entscheiden, was er kann, was für ihn sicher ist und welche Tour für ihn die richtige ist.
                                ABER gerade an Hand des Artikels und der doch so dramatischen Beschreibung der Situation, daher auch die emotionalen Postings, hat eben eine ganze Gruppe von Menschen die zuvor eingeschätzte Situation maßgeblich verändert, und wenn Menschen die Entscheidungsgrundlage verändern (und umso mehr in den Bergen unterwegs sind, umso häufiger wird dies passieren), muss ich sie eben mit einbeziehen und kann nicht sagen sch…. drauf – ich geh mein Ding und Schwein gehabt wenn wir nicht alle zusammen abfahren.
                                Geht doch nicht um bevormunden und geht auch nicht Verantwortung abschieben oder jemanden anderen aufoktroyieren zu wollen, sondern auch den Mut zu haben, zu sagen, jetzt brechen wir ab. Ich kann natürlich keine Ferndiagnose geben, war nicht dabei – auch die, die sagen, sie haben alles richtig gemacht waren nicht dabei und geben somit genauso eine Ferndiagnose ab.

                                Es wäre somit eigentlich rein emotionslos sehr wohl auch darüber zu diskutieren, wann muss ich eine Tour abbrechen, wenn ich sehe, es geraten immer mehr in ein Situation, die für alle – auch für mich selbst – zu einer Falle wird und wenn ich trotzdem weitergehe – nur um mein Ziel zu erreichen – inwieweit unterscheide ich mich dann trotz meiner Erfahrung und meines Wissens von der unerfahrenen Masse hinter mir?

                                So um abzuschließen:

                                Zitat von Matthias1 Beitrag anzeigen
                                Eigentlich müsste man konsequenterweise eine Tour abbrechen, wenn das Risiko durch andere soweit erhöht wird, dass es für einen nicht mehr vertretbar ist. Ist natürlich blöd, wenn man selbst dem Ziel und dem Gefährdungspotenzial gewachsen wäre und nur von Dritten am "Erfolg" gehindert wird...
                                Ärgerlich vielleicht – blöd sicherlich nicht, höchstens vernünftig.

                                Gruß Habicht
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                                Ein Gipfel gehört dir erst, wenn du wieder unten bist - denn vorher gehörst du ihm.

                                (*1956 Hans Kammerlander)

                                Fillei's Photos for a moment of nostalgia

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