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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Sicherung am kurzen Seil

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  • Sicherung am kurzen Seil

    Hallo!

    Wir sind ein bergefahrenes Paar (Gletscher, Eis u. Fels) und nehmen heuer Bekannte mit auf Hochtouren (gletscherfrei und technisch nicht allzu anspruchsvoll). Eine davon ist zwar trittsicher, jedoch im steileren Gelände doch unsicher.
    Sie bräuchte eine Sicherung - ev. am kurzen Seil - wahrscheinlich nur als psychologische Hilfe. Was sagt Ihr dazu?

  • #2
    AW: Sicherung am kurzen Seil

    Habe am Wochenende wieder Leute am kurzen Seil gehen sehen. Ich verstehe das Konzept kaum und kann nicht dran glauben.

    Wenn ich mit jemandem am kurzen Seil gehen würde (hypothetisch), hätte das eine psychologisch vernichtende Wirkung auf mich.

    Dann lieber seilfrei gehen, oder Billiard spielen. Wenn ich falle, dann weil ich selber stolpere und nicht weil irgend ein Hinz und Kunz nicht laufen kann.

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    • #3
      Sicherung am kurzen Seil

      Ansonsten so wie Du es schilderst macht es vielleicht Sinn, wenn Du die Verantwortung tragen willst und kannst. Es heisst immer für Führen am kurzen Seil ist professionelle Erfahrung notwendig.

      Kommentar


      • #4
        AW: Sicherung am kurzen Seil

        Zitat von tommi Beitrag anzeigen
        Sie bräuchte eine Sicherung - ev. am kurzen Seil - wahrscheinlich nur als psychologische Hilfe. Was sagt Ihr dazu?
        Für mich wär das Gesichertsein (am kurzen Seil, aber auch ganz allgemein) nur dann eine psychologische Hilfe, wenn ich überzeugt bin, dass mich der Sichernde im Ernstfall halten kann, sonst würds bei mir nix zur Nervenberuhigung beitragen.
        Kannst ihr das glaubhaft versichern, dass du sie jederzeit halten kannst?

        LG Hans
        Zuletzt geändert von GrazerHans; 01.04.2013, 18:55.
        Nach uns die Sintflut.

        Kommentar


        • #5
          AW: Sicherung am kurzen Seil

          Sorry, dass ich so oft schreibe, kann hier net editieren. Find's schon ein interessantes Thema, weil man's immer sieht: z.B. Bergführer mit zwei anderen (?) am kurzen Seil im ausgesetzten Gelände.

          Wie Hanz sagt: Sinn macht das Ganze nur, wenn man den anderen auch halten kann.
          Das heisst: Man muss in jeder Situation (sozusagen sekundengetaktet) den anderen beobachten, alle möglichen Energieeinträge (Stolpern, Rutschen, Trittausbruch, Steigeisenverhaken) im momentanen Gelände schon vorwegahnen. Und man braucht für jedes Szenario eine funktionierende und erprobte Taktik, ja einen Reflex, und man muss fallgenau die Grenzen der Methode wissen!

          Das wird auch ein Bergführer meiner Vermutung nach eher auf einer Route machen, die er genau in ihren Eigenschaften kennt, oder auf die er sich gut vorbereiten kann.

          Und er wird die Person zuvor beobachten und einschätzen.

          Körpergewicht spielt sicher eine Rolle.

          Oftmals, denke ich, macht man es aus den psychologischen Gründen, weil man es jemand aber technisch vollkommen zutraut. Und wenn es denn beruhigt, dann kann so was sicher oft gutgehen...

          IMHO ist es weit überlegen Zeit einzuplanen und zu sichern oder in der Tour einen Gang runterzuschalten, dass man seilfrei kann.

          Ich würde theoretisch einen Gang runterschalten und selber klarkommen bevor ich mich an einen Bergführer kette. Selbst wenn der 90 % seltener stolpert als ich. Aber ich habe bei so einer anspruchsvollen und komplizierten Technik in keinen das Vertrauen, dass er nicht mal einen schlechten Tag hat.

          Vielleicht schildert ja noch mal ein echter Könner wie das geht und ist mit dem Kurzen Seil..

          Kommentar


          • #6
            AW: Sicherung am kurzen Seil

            Gehen am kurzen Seil ist meines Erachtens Profis (Bergführern) vorbehalten, wenn es nicht nur dem Zweck des Seiltransports dient. Wenn man einen schwächeren Seilpartner hat, sollte man ihn an kritisch Stellen nachsichern.
            "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

            https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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            • #7
              AW: Sicherung am kurzen Seil

              Da ich kein Bergführer bin habe ich damit keine Erfahrung, würde aber dennoch davon abraten. Meinst du (ohne Übung!) einen Sturz halten zu können? Du setzt dich ja damit auch selbst einer nicht zu unterschätzenden Gefahr aus. Bei den Bergführern ist der Trick bei dem kurzen Seil ja (soweit ich es weiß..) dass ein Sturz abgefangen wird, bevor er stattfindet, d.h. eine Art Stabilisierungsimpuls.

              Dir scheint es aber eher um die psychologische Unterstützung durch das kurze Seil zu gehen, da stimme ich meinem Vorredner zu, dass es wohl nur wirkt wenn da wirklich Vertrauen in dieses Sicherungsmittel da ist - und das wird nicht sein wenn du darin nicht geübt bist.

              Zudem, was tust du wenn die Verhältnisse schlecht werden? Habt ihr dann noch Reserven? Oder wenn sie dann doch irgendwann zwischendrin streikt? Ich persönlich würde mir das nicht antun Jemanden in ein Gelände zu führen in dem er allein überfordert wäre. Dann lieber eine leichtere Tour, da bricht man sich auch keinen Zacken aus der Krone.


              Nun noch etwas off topic, zum kurzen Seil, ich hoffe ihr seht es mir nach
              Wenn ich das bei Bergführern beobachte (war selbst noch nie an so einem kurzen Seil) kommt mir das eher abschreckend vor. Habe schon einmal auf einer Tour (längerer Grat II-III) einen BF mit Kunde am kurzen Seil längere Zeit beobachten dürfen, und mir kam das sehr wie "Hund an der Leine" vor. Seit dem habe ich auch kein Interesse mehr daran mal eine schwierigere Tour mit einem BF zu machen. Wenn man dann so unselbständig sein muss, hat es für mich auch keinen so großen Wert mehr.
              http://mymountains.de
              http://www.mountainwilderness.de/

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              • #8
                AW: Sicherung am kurzen Seil

                Wenn überhaupt,dann auf jeden Fall das Seil etwas länger nehmen und so sichern, dass immer ein Fixpunkt dazwischen ist ... dann verliert mman nicht so viel zeit wie bei der standplatzsicherung ...
                Drei Worte die dir die Angst nehmen:
                Steig du vor!

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                • #9
                  AW: Sicherung am kurzen Seil

                  Unabhängig von der Verantwortung und dem Risiko funktioniert die "psychologische" Unterstützung nur dann, wenn der Gesicherte überzeugt ist, dass er gesichert ist.
                  Wie gesagt unabhängig davon, wie es wirklich ist.

                  Zitat von wegener Beitrag anzeigen
                  Ich würde theoretisch einen Gang runterschalten und selber klarkommen bevor ich mich an einen Bergführer kette.
                  Ist eigentlich auch meine Meinung. Aber manchmal kommts dann doch anders:
                  Ich bin ein einziges Mal eine geführte Tour gegangen mit einem Bergführer. Den Steinerweg am Dachstein, war so eine fixe Idee von mir, manchmal hat man halt eigentümliche Träume. Beim Abstieg sind wir über die Schulter (weil der Randkluftsteig von einer Kompanie Bundesheerler verstopft war). Ich hab dann am Gipfel gesagt, ich kraxel den Klettersteig da jetzt runter, wie ichs halt gewohnt bin. Schön vorsichtig, bei steileren Abschnitten Gesicht zum Fels und so, Sicherung brauch ich dafür keine.
                  Er hat aber gemeint, er nimmt mich ans kurze Seil, ich kann dann irgendwie runterstolpern und wir sind damit einiges schneller. Den Einwand, dass mir das zu unsicher sei, hat er weggewischt mit der Versicherung, er habe mich 100-prozentig, ich könne das jederzeit ausprobieren, wenn ich ihm nicht traue und mich irgendwo runterfallen lassen. So hab ich mich halt überreden lassen, getestet hab ich ihn aber nicht.

                  LG Hans
                  Nach uns die Sintflut.

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                  • #10
                    AW: Sicherung am kurzen Seil

                    Wo Sichern am kurzen Seil wohl ganz gut funktioniert: Wenn man an einem felsigen Grat entlangquert, der/die eine rechts, der/die andere links, das Seil geht dabei natürlich über den Grat. Den Tipp haben wir von einem Bergführer, und es erscheint mir auch logisch, dass man so einen Sturz tatsächlich relativ leicht hält, v.a. wenn beide ungefähr gleich schwer sind. Haben wir einige Male bei alpinen Mehrseillängen so gemacht, bei denen man am Ende der eigentlichen Kletterroute noch einen leichten aber sehr ausgesetzten Blockgrat hatte (üblicherweise ohne Haken oder sonstige Sicherungsmöglichkeiten). Wobei zum Glück niemand von uns stürzte. *klopfaufholz*

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                    • #11
                      AW: Sicherung am kurzen Seil

                      Zitat von Odilie Beitrag anzeigen
                      Wo Sichern am kurzen Seil wohl ganz gut funktioniert: Wenn man an einem felsigen Grat entlangquert, der/die eine rechts, der/die andere links, das Seil geht dabei natürlich über den Grat. Den Tipp haben wir von einem Bergführer, und es erscheint mir auch logisch, dass man so einen Sturz tatsächlich relativ leicht hält, v.a. wenn beide ungefähr gleich schwer sind. Haben wir einige Male bei alpinen Mehrseillängen so gemacht, bei denen man am Ende der eigentlichen Kletterroute noch einen leichten aber sehr ausgesetzten Blockgrat hatte (üblicherweise ohne Haken oder sonstige Sicherungsmöglichkeiten). Wobei zum Glück niemand von uns stürzte. *klopfaufholz*
                      Ist heute der erste April?

                      Wo gibt es so einen Grat der für diese Methode geeignet ist?

                      Seilfrei oder sichern, alles andere, ohne massive Zwischensicherung ist wie amerkanisches Roulette

                      tch
                      Zuletzt geändert von tch; 01.04.2013, 23:41.

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                      • #12
                        AW: Sicherung am kurzen Seil

                        Vor einigen Jahren am Venediger ging ein Bergführer mit etwa 15 Kunden am sehr kurzen Seil (alle schicksalshaft verbunden) über den Firngrat zum Gipfel.
                        Mir wurde schon vom Zuschauen schwindlig denn damals war der Grat sehr schmal und ausgesetzt.
                        Seine Klientel war bunt gemischt mit vielen Holländern, Belgiern und Deutschen. Ich sprach ihn direkt darauf an ob er sich dabei was denke und er antwortete, daß er im Ernstfall einfach auf die andere Seite springe.
                        Da blieb mir nichts mehr als ihm zu wünschen, daß von den gut einem Dutzend hinter ihm Gehenden das etwa die Hälfte auch so halten möge...

                        Ans kurze Seil würde ich vielleicht Kinder nehmen oder halt um es nicht tragen zu müssen. Wo immer man ein Seil wirklich braucht gehören nur Leute hin die entweder seilfrei/eigenverantwortlich unterwegs sein können oder halbwegs gelcihwertig Verantwortung übernehmen und damit auch sichern können.

                        Ich bin vor vielen Jahren mit meiner Partnerin am Seil vom Lasörling in extrem brüchigem Fels direkt in's Glaurit abgestiegen. Spontan nahm ich zwei deutsche Berggeher mit die sich allein nicht hinaussahen. In dem brüchigen Gestein war ein Sichern nicht seriös möglich und damals schwor ich mir, nie wieder jemanden in anspruchsvollerem Gelände am kurzen Seil zu führen, schon gar keine Unbekannten.

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                        • #13
                          AW: Sicherung am kurzen Seil

                          Zitat von wichtl59 Beitrag anzeigen
                          Vor einigen Jahren am Venediger ging ein Bergführer mit etwa 15 Kunden am sehr kurzen Seil (alle schicksalshaft verbunden) über den Firngrat zum Gipfel.
                          Ja, die traun sich was. Möchte echt wissen, wie sehr sie davon überzeugt sind, die Situation voll im Griff zu haben. Tatsächlich machen die das ja oft und man hört oder liest eigentlich kaum von Unfällen, wo ein Bergführer mit einer großen Gruppe abgestürzt ist.

                          Am kurzen Seil das Glocknerleitl hinunter: 55kg(geschätzt)-Bergführerin mit 300kg (geschätzt) Kundschaft. Es gab aber auf dem Eis einige Zentimeter Neuschnee und oben am Felsgrat hat sie eh über die Eisenstangen gesichert.


                          Hier eine Gruppe im Felsgelände mit kurzem Seil, Dachstein-Schulter-Anstieg:


                          LG Hans
                          Zuletzt geändert von GrazerHans; 02.04.2013, 09:44.
                          Nach uns die Sintflut.

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Sicherung am kurzen Seil

                            ich habe hier einen kleines nettes video gefunden, ist zum teil ganz interessant zu sehen was da von den bergführern geübt/probiert wird
                            tu was du willst, aber tu was!!!

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Sicherung am kurzen Seil

                              und von bergundsteigen gibts dazu auch einiges zu lesen...
                              verbunden bis in den tod
                              führungstechnik
                              kurz und schmerzlos
                              ...
                              tu was du willst, aber tu was!!!

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