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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Politische oder religiöse Themen;
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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Sicherung am kurzen Seil

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  • #31
    AW: Sicherung am kurzen Seil

    Zitat von Bernhard G. Beitrag anzeigen
    Ich frage mich, ob jemand ernsthaft untersucht hat ob Sichern am Kurzen Seil funktioniert.
    Siehe Bergundsteigen-Links in Posting #15.
    Ich glaube mich zu erinnern, dass es in den letzten Jahren noch einen Artikel zu dem Thema gab.

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    • #32
      AW: Sicherung am kurzen Seil

      Anfang Juli Abstieg von der Königsspitze. Der Bergführer geht als letzter mit zwei Personen am kurzen Seil. Ich in der Mitte. Die vor mir gehende Person rutscht aus. War von mir problemlos zu halten da das Seil mit ca. 2 Metern Abstand keine Dynamik entwickelt. Wichtig ist dass kein Spielraum entsteht.
      Grüsse
      Gert

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      • #33
        AW: Sicherung am kurzen Seil

        Naja die traun sich was suggeriert das die BGFs alle Deppen sind ...
        Mit drei Personen am kurzen Seil zu gehen ist sicher nicht optimal wobei das Bild auch nur einen kleinen Auschnitt dieser Aktion zeigt und das Gehgelände auch nicht representativ ist...
        Interessant wäre ja doch, wie die Seiltechnik vom "Mädel mit 55 kg" über den Klein Glockner zum Gipfel rauf runter ausgesehen hat...

        Gehen am "Kurzen Seil" ist anspruchsvoll - ich bin selbst fast alle Wallis-4000er mit Klienten am kurzen Siel oder verkürzten Seil gegangen.
        Es erfordert viel Praxis, dass man selbst ziemlich fit ist und dass man den oder die Kunden möglichst immer unter Beobachtung hat und spürt wie´s grad geht...
        Dazu gehört, dass man denLeuten was zeigt und deren technischen Fähigkeiten exakt einschätzen kann...
        Das ganze ist nicht immer lustig und den Bergführern die oft Westalpen führen wissen - dass sie bisweilen neben dem einen Fuß den sie im Gefängnis haben sich der andere im Grab befindet...

        Nur ich wüßt jetzt mal nicht wie man das technisch anders löst...
        und für meine 4000-Gäste war es immer eine wertvolle Hilfe und eine hoher Sicherheitsgewinn...

        bisserl überheblich die Diskussion hier
        Zuletzt geändert von Kreg; 16.04.2013, 14:01.

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        • #34
          AW: Sicherung am kurzen Seil

          Zitat von Kreg Beitrag anzeigen
          Interessant wäre ja doch, wie die Seiltechnik vom "Mädel mit 55 kg" über den Klein Glockner zum Gipfel rauf runter ausgesehen hat...
          Na, dann frag sie doch. Die zweite Dame Osttirols wird ja nicht so schwierig aufzuspüren sein...?
          snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

          Kommentar


          • #35
            AW: Sicherung am kurzen Seil

            Zitat von Kreg Beitrag anzeigen
            Naja die traun sich was suggeriert das die BGFs alle Deppen sind ...
            Deppen nicht, aber von Physik keine Ahnung habend.

            Kommentar


            • #36
              AW: Sicherung am kurzen Seil

              Zitat von snowkid Beitrag anzeigen
              Na, dann frag sie doch. Die zweite Dame Osttirols wird ja nicht so schwierig aufzuspüren sein...?
              Na brauch ich nicht- ich bin überzeugt, dass sie das best Mögliche gemacht hat...den Glockner zu führen ist an sich easy und für´n local sowieso.
              Das Foto zeigt ja nur, dass ihre Kunden selber gehen haben müssen und nicht getragen wurden.

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              • #37
                AW: Sicherung am kurzen Seil

                also Physiker sind die meisten BGFs nicht.
                Kann nur allen Schlaumeiern empfehlen ne ordentliche alpine Ausbildung zu machen - sich Führungspraxis zu erwerben und
                aus der operativen Erfahrung heraus zu argumentieren.
                ...etwas auszuprobieren verhindert oft mal Voreingenommenheit.

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                • #38
                  AW: Sicherung am kurzen Seil

                  Zitat von Kreg Beitrag anzeigen
                  Naja die traun sich was suggeriert das die BGFs alle Deppen sind ......
                  Mit drei Personen am kurzen Seil zu gehen ist sicher nicht optimal wobei das Bild auch nur einen kleinen Auschnitt dieser Aktion zeigt und das Gehgelände auch nicht representativ ist......
                  Interessant wäre ja doch, wie die Seiltechnik vom "Mädel mit 55 kg" über den Klein Glockner zum Gipfel rauf runter ausgesehen hat.....
                  bisserl überheblich die Diskussion hier
                  „Die traun sich was“ hab ich geschrieben, bezogen hab ich mich dabei aufs Posting, wo von 15 Personen am Kurzen Seil geschrieben wurde.

                  Dass alle BGF Deppen sind wollte ich damit nicht suggerieren, im Gegenteil bin ich davon überzeugt, dass sie ihr Handwerk verstehen. Ich hab ja auch darauf hingewiesen, dass es sehr wenig Unfallmeldungen gibt, wo Bergführer mit Kundschaft abgestürzt sind.

                  Die Bergführerin („Mädel“, wie du schreibst, könnte auch als kompetenzabwertend aufgefasst werden) am Glockner hat oben am Grat alles an den Eisenstangen gesichert, das hab ich eh geschrieben, ihr habts das scheinbar nur überlesen. Sie hatte, wie man am Bild sieht, übrigens vier Kunden, nicht drei, nur der Vollständigkeit halber.
                  Ich habs in meinem Posting auch überhaupt nicht kommentiert, ob ich das als sicher oder unsicher empfunden habe.

                  Ich wollte mit meinen Bildern sicher nicht den Eindruck von Überheblichkeit erwecken, ich hab mir nur gedacht, passt vielleicht zum Thema. Sonst nix.

                  LG Hans
                  Nach uns die Sintflut.

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                  • #39
                    AW: Sicherung am kurzen Seil

                    Zitat von Bernhard G. Beitrag anzeigen
                    Deppen nicht, aber von Physik keine Ahnung habend.
                    Hallo Zusammen,
                    da ich tatsächlich beide Qualifikationen hab die hier angesprochen werden, meine ganz persönlich Meinung dazu.

                    Ich bin tatsächlich auch der der Meinung, vorausgesetzt die Situation hat sich so zugetragen wie Bernhard beschreibt, das ein Halten von 4 ausgewachsenen ausschließlich am kurzen Seil nicht gut ausgeht, schon gar nicht wenn es nicht der erste hinter dem Bgf ist der auskommt.

                    Oft bekommen die Gäste jedoch die gesamte Sicherungstechnik nicht mir. Gerade eine gut gemachte gestaffelte Sicherung bringt eine enorme Steigerung der Haltekraft und dann kann man schon einiges halten. Eine reine kurze Seil Sicherung ist normal auf 2 Gäste beschränkt. Ich nehme im sehr exponierten Gelände dazu oft auch nur einen Gast (Matterhorn oder Jubiläumsgrat im Winter z.B.). Richtig gemacht kann das eine super Sicherungstechnik sein, falsch angewendet ist sie fatal, wie fast alles auf dieser Welt.

                    Man muß aber auch in Kauf nehmen dass man für die Führung mit weniger Personen mehr Geld bezahlen muß. Man kann sich jeder Zeit bei einer Bergschule über die max. Gastzahl der Tour informieren und selber entscheiden wie viel einem die reale Sicherheit Wert ist. Ich würde nie bei einer Bergschule arbeiten die mich mit zuviel Gästen auf Tour schickt. Dazu ist die Auswahl zu Groß, dem Gast steht das auch zu.
                    Zuletzt geändert von Stefan B; 22.04.2013, 11:08.
                    Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                    • #40
                      AW: Sicherung am kurzen Seil

                      Ich wollte niemand persönlich ans Bein pinkeln...die Diskussionen hier sind bisweilen nur bedingt sachlich, besonders dann wenn es um irgendwelche Toruenführer, Bergführer, Hüttenwirte oder sonst was geht...wahrscheinlich ist für es manche Überambitionierten, die ja grundsätzlich eh alles könnten wenn´s nur mehr Zeit hätten und der Schreibtisch nicht wär, schwierig Kompetenzen anderer zu akzeptieren....

                      Wegen der 15 Personen am Seil - ich war nicht dabei, vielleicht war´s ein Heeresbergführer :-) nun in diesem Fall könnte man die Sicherheit erhöhen in dem man 20 oder besser 25 Personen in Seil bindet. Wenn nicht gerade 10 davon auf 3 runterhüpfen und damit selbstbestimmt den Freitod wählen, hat der einzelne Stolperer keine Alternative als am Gipfelkreuz anzuschlagen. Die Frage ist doch auch hier nur wie man eine derartige Seilschaft organisiert...

                      Ob dies der Vorstellung einer individuellen Betreuung entspricht ist eine andere Diskussion - hat aber mit Sicherheit nix zu tun.

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                      • #41
                        AW: Sicherung am kurzen Seil

                        Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
                        da ich tatsächlich beide Qualifikationen hab die hier angesprochen werden
                        Oha, das klingt neu.
                        Gratulation dazu!

                        Leider sind es in den West- und Ostalpen gerade die österreichischen Bergsteigerschulen, die mit einer erheblichen Maximalanzahl an Gästen den Bergführern schwerere Bürden auferlegen, aber schön langsam müssen auch sie sich anpassen. Wobei man Bergführer plus 8-15 Gäste jeden Sommertag an gut erreichbaren Gletschern in Österreich betrachten kann...
                        snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

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                        • #42
                          AW: Sicherung am kurzen Seil

                          Hallo,
                          dieses Thema ist immer wieder sehr aktuell an der Königsspitze (Ortleralpen). Die Ostflanke am Normalweg wird meistens seilfrei oder eben am kurzen Seil begangen. Mitreißunfälle kommen dort so oft vor, Unerfahrene, erfahrene Bergsteiger und Bergführer; alle sind dabei.
                          Tragischer Tag heute: Zwei Seilschaften stürzten ab, sechs Bergsteiger in den Tod.
                          http://www.stol.it/Artikel/Chronik-i...-Menschenleben

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                          • #43
                            AW: Sicherung am kurzen Seil

                            der sinn vom "kurzem seil" war mir auch rätselhaft. meiner meinung bringts nur psychologisch was, es wird etwas angst genommen und man geht dann auch sicherer.
                            nur wenn was gravierendes passiert glauben halt dann 2 personen dran (oder wieviele halt dranhängen).
                            am grat selber müsste es gut funktionieren wenn der führer oder der hintere am seil auf die andere seite als der stürzende runterhüpft (grat wie beim venediger). wäre auch logisch...

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