Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

[pivo]

AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

mei, hic rhodus muss ich auch wieder mal gehn!

zum thema, nach - zugegeben bloßem überfliegen, da mich als ex-kletterer das nimmer interessiert: ich hätte einen schwerverletzten alleine nicht mal gescheit 300 hm über einen verschneiten hang runtergebracht, ohne ihn halb oder ganz umzubringen.

ich denke, die unfallannahme, einen bewusstlosen schwerverletzten in einer langen route ober dem stand zu sichern, zu versorgen, zu bergen und hinunterzubringen ist eine der unlösbaren aufgaben, die auf einen zukommen können.

sichern ja.
bergen wirds bei vielen protagonisten schon hapern.
versorgen nun ja. wer traut sich einen zb im klappmesser hängenden anständig rumzumanövrieren? hat wer schon mal einen schreienden verletzten "bearbeitet"? und das in einer wand? 95% scheissen sich ja schon an, wenn am bügersteig ein opa zsammbricht...
hinunterbringen? in einer längeren tour ist sogar bei guter absicherung ein normales abseilen mit ES für viele eine mittlere katastrophe. ich kann mich da an erzählungen von kameraden erinnern, als ihnen in einer mir gut bekannten kreation zweier hier tätiger protagonisten versprengte 5er kletterer in jener top abgesicherten modernen 250m-route entgegenseilten, nachdem sich herausgestellt hat, dass die 5er-loipe leider links gewesen wäre. da kamen nicht nur kletterer runter, sondern auch steine, material und rucksäcke. ein bekannter allander verleger suchte waagrecht das weite vor entsetzen und flüchtete in die 5er loipe. nur so am rande.

also definitiv eine unlösbare aufgabe.

wenn kein empfang, dann gibts eine tragödie. punkt. aus. ende.

[GEROLSTEINER]

AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer

[pivo]

AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

Somit darfst ab jetzt du alles Vorsteigen und i steig nur noch nach.
Bewaffnet mit Steigklemme, Traxion, Schnaps und Unterhosenhaube

eh klar. für dich ist die aufgabe ein absolut lösbare.
weil ich eh net so weit komme, dass das vorgegebene szenario realität werden könnte.

sprich: unterhosenhaube reicht.

[let_there_be_rock]

AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

entsetzlich was sich in der roten wand alles so abspielt!
da fühlt man sich in der stangenwand gleich wieder sicherer

[oidmosavoda]

AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

Hic Rhodus finde ich als Ottonormalverbraucher nicht nett, ich finde sie genial!
Und ich kenn sie vor der Sanierung, und auch recht aktuell.
So eine EB ist mir noch nicht einmal ansatzweise gelungen,
und wird mir wohl auch nie gelingen.

Hätte ich einen Hut auf- würde ich ihn ziehen.

Nah Burgenländer,- magst uns nicht teilhaben lassen an deinem Wissen?
So nett wurde zuvor von mir, dem Herren HB, einer jungen Dame, sowie von anderen auch darum gebeten.

oidmosavoda... sonst erklärs du bitte wie die Antwort aussehen täte auf die Frage.
Dir vertrauen wir auch.

Dann versprich i dir die Götterdämmerung zu bestürzen

na radelnder Fuchs, du überschätzt mich und meine bescheidenen Krabblertouren, ich will hier niemand etwas erklären, stünde mir auch keineswegs zu, versuche nur hin und wieder Fragen zu stellen und bin dankbar über nett formulierte Meinungen und Erfahrungen, vielleicht kann ja auch jemand anderer etwas damit anfangen......

.....und meine gute alte Götterdämmerung, ganz ehrlich, so gut ist die gar nicht, da finde ich beispielsweise die Koppenkarsteintouren von den Fluchbrüdern und Co, Sportalm, Dämpfer ect. weit besser, und runterfallen wirst in der GD höchstwahrscheinlich auch nicht!

[dorisberg]

AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

Hic Rhodus.... war im Urzustand eine nette Tour :-)

tch

Jetzt hat mich wirklich interessiert wer dies wohl sein könnte, der über eine derartig große Route so etwas von sich gibt?

Denn wer so etwas äußert wird entweder selber schon Schöneres, Größeres oder Bedeutenderes als Erstbegeher aufzuweisen haben. Oder man hat ganz einfach die Polemik in diesem Satz missverstanden und zwischen den Zeilen etwas gelesen dass gar nicht beabsichtigt war.

In der wirklichen Hoffnung einen der guten und leistungsstarken Alpinisten am Rande des Burgenlandes dahinter zu entdecken. Mir vielen da Namen ein wie Königsberger, Helma, Würzl, Behm, Klein, Matasovsky, Gsenger, Putz, Membier, Schall oder Kapfenberger.
Also stöberte ich hier mit Hilfe der SuFu über deine Themen und Beiträge und kam zu keinem Ergebnis. Also griff ich zum Telefon und fragte einen „Insider“.

Jetzt weiß auch ichs. Und somit kann ich die Qualität der Beiträge für mich richtig einordnen und brauche mich nicht über arrogant anmutende Aussagen ärgern.

Die linke Kante im Steinbruch der Festspielbühne in St. Margarethen wartet noch auf die rotpunktbegehung und eine hochwinterliche Rosaliengebirgs- Direttissima könnte auch was Schönes sein.
Und sollte jemals ein sinnbringender Bericht darüber folgen, so werde ich mir erlauben dazu folgendes zu sagen:

„.... war im Urzustand eine nette Tour :-)

Zur Methode: Probiers aus, wenn Du es nicht drauf hast kannst immer noch einen Schuldigen für Dein Versagen suchen!

tch

Danke für den hilfreichen Zugang! Ich habs nicht drauf - aber ich weiß das und es tut mir nicht weh. Das Wort "Versagen" ist hier aus meiner Sicht fehl am Platz,- und ich suche auch keinen Schuldigen.

Aber die "Hic rhodus .." hab ich frei drauf- und weiß das,- denn ich bin sie schon frei geklettert.

[bergsteirer]

AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

Die Grabenkämpfe sind immer wieder "nett" zu beobachten.

[pivo]

AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

wieso grabenkämpfe.

gräben gibts bei mir in der steiermark. wien vs bgld?
ah, der graben, gut.

[GEROLSTEINER]

AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer

[oidmosavoda]

AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

........doch auch der blick aus der claudia zur dämmerung liess erkennen dass dort ein bizeps nicht schaden wird.......

weil wir schon OT sind, die "Claudia" ist einer Arbeitskollegin, einer Seele von einem Menschen gewidmet, die allzufrüh ihr Leben bei einem tragischen Verkehrsunfall verloren hat, damals gerade euphorisch zurück aus dem Montblancgebiet ist mir so richtig die Endlichkeit unseres Daseins bewußt geworden, ich hab mir seinerzeit geschworen meine persönliche Eitelkeit hinkünftig massiv einzuschränken und zu versuchen der Nachwelt meine bescheidenen Kreationen als solide abgesicherte Routen zu hinterlassen, in denen niemand zu Schaden kommt. Darum ist die "Claudia" so üppig abgesichert, auch die "Dämmerung" ist dementsprechend saniert, so mancher wird dies übetrieben finden, meine persönlichen Abenteuer hab ich ja immerhin gehabt, und mehr ist es wirklich nicht. Man kann die vielfach kritisierte "üppige Absicherung und Sanierung" auch als Respekt vor dem menschlichen Leben verstehen.

[Martin1337]

AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

Ich hab da leider nichts beizutragen, da ich (noch) nicht auf diesem Niveau klettere, aber ich muss mal meine Hochachtung über das hier vorhandene Wissen und die Erfahrung aussprechen!

[tch]

AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

Jetzt hat mich wirklich interessiert wer dies wohl sein könnte, der über eine derartig große Route so etwas von sich gibt?

Denn wer so etwas äußert wird entweder selber schon Schöneres, Größeres oder Bedeutenderes als Erstbegeher aufzuweisen haben. Oder man hat ganz einfach die Polemik in diesem Satz missverstanden und zwischen den Zeilen etwas gelesen dass gar nicht beabsichtigt war.

In der wirklichen Hoffnung einen der guten und leistungsstarken Alpinisten am Rande des Burgenlandes dahinter zu entdecken. Mir vielen da Namen ein wie Königsberger, Helma, Würzl, Behm, Klein, Matasovsky, Gsenger, Putz, Membier, Schall oder Kapfenberger.
Also stöberte ich hier mit Hilfe der SuFu über deine Themen und Beiträge und kam zu keinem Ergebnis. Also griff ich zum Telefon und fragte einen „Insider“.

Jetzt weiß auch ichs. Und somit kann ich die Qualität der Beiträge für mich richtig einordnen und brauche mich nicht über arrogant anmutende Aussagen ärgern.

Die linke Kante im Steinbruch der Festspielbühne in St. Margarethen wartet noch auf die rotpunktbegehung und eine hochwinterliche Rosaliengebirgs- Direttissima könnte auch was Schönes sein.
Und sollte jemals ein sinnbringender Bericht darüber folgen, so werde ich mir erlauben dazu folgendes zu sagen:

„.... war im Urzustand eine nette Tour :-)




Danke für den hilfreichen Zugang! Ich habs nicht drauf - aber ich weiß das und es tut mir nicht weh. Das Wort "Versagen" ist hier aus meiner Sicht fehl am Platz,- und ich suche auch keinen Schuldigen.

Aber die "Hic rhodus .." hab ich frei drauf- und weiß das,- denn ich bin sie schon frei geklettert.

Gratuliere zu der großartigen Leistung!

ich vermute, wir kennen denselben Insider, mir hat der bestätigt das Du "frei...." sehr viel drauf hast!

tch

[TeilzeitAbenteurer]

AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

*ausgrab*

Servus beinand!
Bei mir stehen dieses Jahr die ersten "richtigen" Mehrseillängentouren an und anlässlich dessen hab ich neulich im Klettergarten mal ein bisschen den Ernstfall geprobt.
Sicherung blockieren und Aufstieg am Seil funktioniert (noch nicht reibungslos, aber prinzipiell). Ich gedenke allerdings mit Halbautomaten (MegaJul oder Smart Alpin) über Körper zu sichern (Halbseile). Was tu' in so einer Situation, um zu Vorsteiger zu kommen? Lastübertragung auf den Standplatz erscheint mir nicht praktikabel. Mein Ansatz wäre jetzt, mit Prusik eine Trittschlinge oberhalb des Sicherungsgeräts am Seil zu befestigen und dann damit und mit der Blockierung des Sicherungsgerätes aufzusteigen. Wenn der Vorsteiger abseits der Linie hängt, rüberpendeln? Je nachdem, wie weit, erst noch Sicherungen oberhalb aushängen? Was mache ich eigentlich bei einem Sturz in einem Quergang?
Mir geht's erstmal nur darum, den Vorsteiger zu erreichen und erstversorgen zu können. Die Bergung würde ich im Zweifelsfall Experten überlassen. So weit ab vom Schuss werden wir wohl nicht unterwegs sein.

[flyingscot]

AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

Lastübertragung auf den Standplatz erscheint mir nicht praktikabel. Mein Ansatz wäre jetzt, mit Prusik eine Trittschlinge oberhalb des Sicherungsgeräts am Seil zu befestigen und dann damit und mit der Blockierung des Sicherungsgerätes aufzusteigen.

Verstehe ich irgendwie nicht.... du bist doch bei Körpersicherung mit dem Stand verbunden. Wenn du -- egal wie -- aufsteigst musst du deine Selbstsicherung lösen. Und wenn dann die Last des Vorsteigers noch an dir hängt ist das gleichbedeutend mit der Auflösung des Standplatzes. Durch dein Aufsteigen lässt du den Vorsteiger ab, nur gesichert durch die Zwischensicherungen. Klingt für mich nach einen ziemlich schlechten Plan...

Die Idee ist ja eigentlich das Seil am Standplatz zu fixieren und dann am Seil aufzusteigen. Und das geht bei Körpersicherung nur mit Lastübertragung auf den Stand. Ist Vorsteiger nicht direkt erreichbar (z.B. Quergangsturz) kann man z.B. an oder in der Nähe der letzten Zwischensicherung einen Behelfsstand bauen, um mit einem Flaschenzug den Vorsteiger heraufzuziehen. Vorher aber prüfen, ob ein Ablassen des Vorsteigers vielleicht zielführender ist...

[Fritz_Phantom]

AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

Warum keine Lastübertragung? Scheint mir am naheliegendsten zu sein!