Ablassen am Rapidglied

[Ansahias]

Dass Rapidglieder, und davon zumeist die nicht normgerechten Billigsdorfer-Ausführungen aus dem Baumarkt, bei den meisten Kletterern das Mittel der Wahl sind, wenn sie einen Rückzug antreten, ist leider Gottes eine Tatsache. Dass diese Dinger (lebens-)gefährlich sind, wurde bereits in unzähligen Artikeln in Bergsportmagazinen beschrieben. Auch hier im Forum findet sich Einiges zum Thema.

Hier, als neue Facette eines sicherheitstechnischen Dauerbrenners, die Beschreibung eines Kletterunfalls in Locarno (Ponte Brolla):

Der Seilschaftserste musste, offensichtlich wegen zu hoher Kletterschwierigkeiten, einen Rückzug antreten. Hierzu montierte er ein nicht normgerechtes Rapidglied (weder EN- noch UIAA-zertifiziert) in eine Bohrhakenlasche und legte die beiden Halbseile in das Rapidglied ein.

Beim Ablassen durch den Seilzweiten kam es nach wenigen Metern zum Absturz.
Offensichtlich wurde der Schraubverschluss des Rapidgliedes durch den obenliegenden Seilstrang geöffnet. Das nicht normgerechte Rapidglied konnte mit dem geöffneten Schenkel das Körpergewicht des Kletterers nicht tragen und wurde komplett aufgebogen.

Vielleicht geben diese Bilder manchen unserer KletterkollegInnen zu denken, die ihr Leben bedenkenlos Billigware aus den Baumärkten anvertrauen.

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In dem oben verlinkten Artikel wird weiters noch empfohlen, beim Rückzug nur Karabiner zu verwenden, da diese nicht nur sicherer sind, sondern sich auch problemlos wieder aus den Sicherungspunkten entfernen lassen (Stichwort: Schrott gehört auf den Schrottplatz und nicht in Kletterrouten). Aber diese Empfehlungen sind nichts wirklich Neues.

Apropos Rapidglieder:
Es ist übrigens gar nicht so einfach, an EN- und UIAA-zertifizierte Dinger in Edelstahlausführung zu gelangen. Die Bergsportgeschäfte, zumindest jene in Graz, glänzen hier nicht nur durch eine Angebotslücke, sondern auch durch komplettes Unwissen. Bleibt also nur der Weg, die Rapidglieder im Versandfachhandel zu bestellen.

[Harald Braun]

AW: Ablassen am Rapidglied

Das ist jetzt wirklich ein äußerst nützlicher Beitrag,
hätte wirklich nicht gedacht, dass so etwas passieren kann.
Werde zukünftig die Augen noch mehr als bisher aufmachen.
Danke

[bergsteirer]

AW: Ablassen am Rapidglied

Es ist übrigens gar nicht so einfach, an EN- und UIAA-zertifizierte Dinger in Edelstahlausführung zu gelangen. Die Bergsportgeschäfte, zumindest jene in Graz, glänzen hier nicht nur durch eine Angebotslücke, sondern auch durch komplettes Unwissen. Bleibt also nur der Weg, die Rapidglieder im Versandfachhandel zu bestellen.

Stimmt alles was du schreibst, aber ich bin mir nicht sicher ob man überhaubt ein Schraubglied zum Rückzug braucht.
Für einen Abseilstand oder eine Umlenkung von mir aus.
Für mich tut es ein alter Normalkarabiner auch wenn ich wo nicht raufkomme, mich nicht raufdraue oder es zu regnen beginnt.

[Ansahias]

AW: Ablassen am Rapidglied

... aber ich bin mir nicht sicher ob man überhaubt ein Schraubglied zum Rückzug braucht.
Für einen Abseilstand oder eine Umlenkung von mir aus.
Für mich tut es ein alter Normalkarabiner auch wenn ich wo nicht raufkomme, mich nicht raufdraue oder es zu regnen beginnt.

Ja natürlich. Auch wir verwenden für einen Rückzug nur alte Normal- oder Schraubkarabiner. Die sind außerdem wesentlich billiger als UIAA-zertifizierte Rapidglieder.
Die Rapidglieder verwenden wir, genau so wie Du es auch schreibst, für Abseilstände und Umlenker mit (ebenfalls zertifizierten) Edelstahlketten. Aber auch dafür muss man die Dinger anschaffen. Der Nixtuer hat unlängst (wir hatten halt einen kurzfristigen Bedarf) nach einer Tour durch 4 bis 5 Geschäfte in Graz (Bergsport- und Eisenwarenfachhandel) entnervt aufgegeben... und direkt bei Austrialpin bestellt.

[hikr]

AW: Ablassen am Rapidglied

Also in Minga bekommst die Dinger mit Norm (z.B. von Mammut) in einigen Geschäften (ca 3,5€). Hab bislang selten eins gebaucht, ist dann aber immer noch billiger als ein Karabiner. Ein Spezi hat mir aber schon mal eins gezeigt das er an einer Umlenkung abgeschrubt hat da stand drauf 100kg.....
Manche Leut hängen sich bedenkenlos in alles ein.

[Harald Braun]

AW: Ablassen am Rapidglied

Stimmt alles was du schreibst, aber ich bin mir nicht sicher ob man überhaubt ein Schraubglied zum Rückzug braucht.
Für einen Abseilstand oder eine Umlenkung von mir aus.
Für mich tut es ein alter Normalkarabiner auch wenn ich wo nicht raufkomme, mich nicht raufdraue oder es zu regnen beginnt.

Für mich eine Sache es Gewichtes,
ein sog. "Rapidglied" ist eben nur halb so schwer wie ein Karabiner,
deswegen habe ich für peinliche Rückzüge meist ein derartiges Objekt ganz hinten am Gurt mit, sozusagen als "Eiserne Reserve",
zum Glück bis jetzt selten benötigt.
Aber ich stimme zu: Die Materialqualität sollte unbedingt den Anforderungen entsprechen.
Die Fotos und die Ereignisse im ersten Beitrag (bzw. link) stimmen mich nachdenklich, ich gebe nochmals zu: Derartiges hätte ich nicht für möglich gehalten!

[ClimberM]

AW: Ablassen am Rapidglied

Also in Minga bekommst die Dinger mit Norm (z.B. von Mammut) in einigen Geschäften (ca 3,5€). Hab bislang selten eins gebaucht, ist dann aber immer noch billiger als ein Karabiner. Ein Spezi hat mir aber schon mal eins gezeigt das er an einer Umlenkung abgeschrubt hat da stand drauf 100kg.....
Manche Leut hängen sich bedenkenlos in alles ein.

Diese Lastangaben für den gewerblichen Gebrauch am Bau werden mit Sicherheitsreserve (etwa) fünffach bezeichnet, d.h. die Bruchlast wäre 500kg.

Nichtsdestotrotz sollte man auch teuerstem Edelstahlmaterial aus dem Bootsbedarf nicht vertrauen. Ich hatte mir mal derartige Schraubglieder im Baumarkt näher angeschaut. Trotz eines Preises von 10€ mangelte es an der Qualitätskontrolle. Bereits das erste Schraubglied wies einen kapitalen Schmiedefehler am Gewinde auf! Also Augen auf und es gilt eben nicht je teuer desto gut...

PS
und Schraubglieder bestehen aus Eisen/Stahl. Sie werden mit passender Bruchlast gleich Dicke nicht viel leichter als ein Alukarabiner sein.

[Christian13]

AW: Ablassen am Rapidglied

@ 1er
Danke für die Fotos und die Infos!

Hab auch oft ein Rapidglied am Gurt. Gestern beim Rückzug aus einer verschneiten Hochschwabtour nicht. Außerdem wäre eines ohnehin zuwenig gewesen. Daher kam wieder einmal die gute alte Reepschnur (doppelt genommen) beim ABSEILEN zum Zug, von der ich bei solchen Touren meist ein paar Extrameter (inkl. Taschenmesser) dabei hab. Beim Abziehen gibts kein Problem und mögliche Wiederholer können die Schnürl wieder einfach entfernen.

[rutschger]

AW: Ablassen am Rapidglied

... nach einer Tour durch 4 bis 5 Geschäfte in Graz (Bergsport- und Eisenwarenfachhandel) entnervt aufgegeben...

man muss aber dazusagen dass ich nach einem vernünftigen edelstahl rapideglied gesucht habe und sowas leider kein bergsportshop in ganz graz lagernd hat, bzw mir gesagt wurde dass es sowas nicht gibt bzw dass es keinen grund für edelstahl gibt...
und ja im boots- eisenhandel gibts edelstahl schraubglieder, nur sind die weder zertifiziert/geprüft noch sonstwas gewesen.

dass sich wie im oben genannten fall so ein schraubglied durchs seil aufdreht ist aber schon schlimm, mit sowas hätte ich eher nicht gerechnet. naja dann heissts bei sowas eben besser schauen und ein etwas grösseres schraubglied verwenden bei dem die seile nicht an der verschraubung ankommen.
wie ist denn die 'schraubung offen-bruchlast' bei den EN-geprüften guten gliedern, weil das sich vom seil öffnen lassen hat ja jetzt eher nix mit schrott-qualität zutun?

ich persönlich schlepp aber beim kraxeln sowieso nie ein solches teil mit mir herum. entweder bleibt der älterste karabiner zurück, oder eben eine schlinge (aber natürlich nur wenn ich dabei nicht abgelassen werde).

[schrutkaBua]

AW: Ablassen am Rapidglied

Neben der genormt/nicht genormt Debatte sollte nicht vergessen werden, dass dies im konkreten Fall völlig irrelevant war! Wurscht ob das Ding ein paar Newton mehr oder weniger hält, ausschlaggebend für den Unfall war, dass sich der Verschluss aufgedreht hat. Norm hin oder her!..

Danke für den Beitrag. Ist ja kaum zu glauben, dass die Reibung zwischen Seil und (relativ glattem) Sechskant reicht, um ein eckiges Ding aufzudrehen.

[Ansahias]

AW: Ablassen am Rapidglied

Neben der genormt/nicht genormt Debatte sollte nicht vergessen werden, dass dies im konkreten Fall völlig irrelevant war! Wurscht ob das Ding ein paar Newton mehr oder weniger hält, ausschlaggebend für den Unfall war, dass sich der Verschluss aufgedreht hat. Norm hin oder her!..

Das sehe ich etwas anders:
Ausschlaggebend für den Unfall war, dass sich der Schenkel aufgebogen hat (natürlich als Folge des Aufdrehens).

Ein normgerechtes Rapidglied erfüllt hier sicherlich andere Anforderungen. Ich habe jetzt die Norm nicht zur Hand und werde sie erst demnächst ausheben gehen. In der EN 12275 gibt es allerdings auch Vorschriften für die Mindestfestigkeit der Karabiner bei Offenbelastung in Längsrichtung. Auf meinen UIAA-zertifizierten Ovalkarabinern ist dafür eine Festigkeit von 8 kN angegeben. Wenn ich mich richtig an diverse Informationen in berg&steigen erinnere, schreibt die Norm 7 kN vor. Ob die Rapidglieder in der Norm gleich eingeordnet sind wie Ovalkarabiner kann ich jetzt nicht sagen.

[oidmosavoda]

AW: Ablassen am Rapidglied

.....ich stelle mir da u.a. eine andere Frage, finde ich so ein Teil im Gelände vor, wie sollte ich erkennen aus welchem Material und unter welchen Normen es hergestellt wurde, also ein bisserl Vorsicht gegenüber vorgefundenen Rückzugsrelikten aller Art könnte grundsätzlich angebracht sein!

..... mich persönlich nervt es auch wenn die für Nachfolger an Abseilstellen hinterlassenen Karabiner einfach wieder mitgenommen werden, ein wirklich merkwürdiges und rücksichtsloses Sparverhalten.

......und gratuliere zu dem Thread und der Art wie er geführt wird!

l.g. Reini

[tch]

AW: Ablassen am Rapidglied

Karabiner und Schraubglieder baut man immer so ein das sich der Schrauber durchs vorbeilaufende Seil zu dreht.
So wie am Photo ersichtlich drücken die beiden Seilstränge das Schraubglied auseinander, blöd gelaufen, wäre mit wenig Aufwand besser lösbar gewesen.

In einem Posting wurde erwähnt das beim Rückzug eine Reepschnur verwendet wird, lobenswert!
Mit der Methode wäre es auch nach wenigen Metern zum Abflug gekommen, der Verunfallte wurde abgelassen....

lg
tch

[Christian13]

AW: Ablassen am Rapidglied

@tch
Ich habe von Rückzug geschrieben und nichts von Ablassen an Reepschnüren.

[tch]

AW: Ablassen am Rapidglied

@tch
Ich habe von Rückzug geschrieben und nichts von Ablassen an Reepschnüren.

Hallo Christian,
Ich habs auch so verstanden wie Du es geschrieben hast, nur ist es leider so das nicht alle die hier mitlesen in der Lage sind den Unterschied zu erkennen.
Den Rückzug hat auch der Verunfallte im Eingangsposting angetreten

lg
tch