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Ablassen am Rapidglied

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  • #46
    AW: Ablassen am Rapidglied

    Selektives zitieren, ja?
    ...(von selbst gebastelteten abgesehen)...
    Ich kenne solche Sportklettertouren auch, aber dort hat der Erschließer/Instandhalter dicke zertifizierte Glieder eingebaut. Solche Mini-Zinkblechmaillons sehe ich eigentlich nie, und man kann sowieso annehmen, daß der eine oder andere auf diese Weise Verunfallte das Unfallglied selbst anbrachte. Zumindest spricht hierfür, daß das Gewinde offenbar noch leichtgängig war, wäre das Teil Wind und Wetter ausgesetzt, wäre nach 4 Wochen nix mehr mit selbst aufdrehen.


    Du hast aber schon erkannt, dass es hier um Ablassen ging?
    Klar, und? Wenn man jetzt darüber diskutieren will, ob so ein Teil abseilen aushält, ablassen aber auf einmal nicht... So hoch sind die Unterschiede praktisch nicht, bei Stürzen in ein solches Teil siehts dann wieder anders aus.

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    • #47
      AW: Ablassen am Rapidglied

      Zitat von hikr Beitrag anzeigen
      Also in Minga bekommst die Dinger mit Norm (z.B. von Mammut) in einigen Geschäften (ca 3,5€).
      Mir is ja eigentlich wurscht, weil ich eh nix mehr kletter. Dennoch wundert es mich ein wenig, dass die Frage überhaupt auftaucht. Einen genormten Schnapper bekommt man um € 6.- und darunter. Der Rapid-Poidl kostet mit (Bau)Norm € 3,50. Differenz: € 2,50.
      Selbst wenn man ein Rapidglied um € 1.- verwendet, beträgt die Ersparnis nur € 5.-. Abseits einer suizidären Grundhaltung sollte es das doch jedem wert sein
      Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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      • #48
        AW: Ablassen am Rapidglied

        Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
        Mir is ja eigentlich wurscht, weil ich eh nix mehr kletter. Dennoch wundert es mich ein wenig, dass die Frage überhaupt auftaucht. Einen genormten Schnapper bekommt man um € 6.- und darunter. Der Rapid-Poidl kostet mit (Bau)Norm € 3,50. Differenz: € 2,50.
        Selbst wenn man ein Rapidglied um € 1.- verwendet, beträgt die Ersparnis nur € 5.-. Abseits einer suizidären Grundhaltung sollte es das doch jedem wert sein
        facebook daumen klein 1.jpg
        LG Gerold

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        • #49
          AW: Ablassen am Rapidglied

          Zitat von Thomas F Beitrag anzeigen
          Zitat von Flachlandtiroler
          Du hast aber schon erkannt, dass es hier um Ablassen ging?
          Klar, und? Wenn man jetzt darüber diskutieren will, ob so ein Teil abseilen aushält, ablassen aber auf einmal nicht... So hoch sind die Unterschiede praktisch nicht, bei Stürzen in ein solches Teil siehts dann wieder anders aus.
          Der Unterschied liegt nicht in der Last, die bei Abseilen versus Ablassen auftritt; sondern daran, dass Seildurchlauf beim Ablassen zu Offen-Belastung des Schraubglieds führen kann.
          Und wie hier im Faden ja schon geschrieben steht, ist es mit dieser Offen-Belastung bei Rapidgliedern im Gegensatz zu einem Kletter-Karabiner nicht weit her.

          Stürzen (im Vorstieg) in ein Rapidglied hat dieses Offen-Belastungs-Thema nicht, weil man da ja wohl eine Expresse reinklippen wird (nicht: Rapidglied aufdrehen, Seil reinfriemeln und wieder zuschrauben...) und der Seildurchlauf am Karabiner der Exe stattfindet.

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          • #50
            AW: Ablassen am Rapidglied

            Zitat von Ansahias Beitrag anzeigen
            Wer sich in ein offenes Rapidglied zum Ablassen oder Abseilen einhängt, begibt sich in akute Lebensgefahr!
            Um Gottes Willen!
            Wenn ich das schon am Somoni (ups, der hieß damals noch anders) gewußt hätte, säßen wir wahrscheinlich jetzt noch irgendwo am Gletscher.
            Eigentlich hatte ich ja Bedenken, aber Nikolai und die beste Seilpartnerin von allen (BSVA) meinten, das sei bester Sowjetstahl aus alten Zeiten, der hält schon.
            War auch weniger ein Rapidglied, sondern mehr ein ganz dünnes Hufeisen mit einem Loch an einem der beiden Enden, aber ich bin halt ein Schwitzer, und kein Lungauer.

            Zitat von Thomas F Beitrag anzeigen
            Es braucht auch keinen Pit Schubert mit auf Tour, um ein zweifelloses Bauteil zu identifizieren, und bei denen Zweifel bestehen... nun ja, dafür trägt man einen Kopf auf den Schultern...
            Der Pit war damals zwar nicht mit, aber Nikolai war ein vollwertiger Ersatz, als ich das zweifelhafte Bauteil mit meinem Kopf in den eingezogenen Schultern identifizierte.
            "If it breaks while we rappel, we will be dead", stellte er schubertmäßig fachmännisch fest, meinte aber anschließend: "It's too cold, it cannot break, because the steel is frozen."

            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
            Einen genormten Schnapper bekommt man um € 6.- und darunter. Der Rapid-Poidl kostet mit (Bau)Norm € 3,50. Differenz: € 2,50.
            Selbst wenn man ein Rapidglied um € 1.- verwendet, beträgt die Ersparnis nur € 5.-. Abseits einer suizidären Grundhaltung sollte es das doch jedem wert sein
            Erstens: Geiz ist geil !

            Zweitens: Manchmal überfällt einen einfach eine suizidäre Grundhaltung bei mancher Entscheidungsfindung (frier ich mir hier den A.... ab, bis ich mich an einem ehemaligen Hufeisen abseilen trau, oder seil ich mich gleich ab ?),

            Drittens: Wodka, Baby !
            (Natürlich nur polnischen Zubrowka).
            http://www.jeffloweclimber.com/jeff-...a-trailer.html

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            • #51
              AW: Ablassen am Rapidglied

              Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
              Mir is ja eigentlich wurscht, weil ich eh nix mehr kletter. Dennoch wundert es mich ein wenig, dass die Frage überhaupt auftaucht. Einen genormten Schnapper bekommt man um € 6.- und darunter. Der Rapid-Poidl kostet mit (Bau)Norm € 3,50. Differenz: € 2,50.
              Selbst wenn man ein Rapidglied um € 1.- verwendet, beträgt die Ersparnis nur € 5.-. Abseits einer suizidären Grundhaltung sollte es das doch jedem wert sein
              Der genormte Schnapper ist der gleiche XXXXX wie das genormte / ungenormte Schraubglied.
              Falsch eingehängt ist er todsicher...

              tch

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              • #52
                AW: Ablassen am Rapidglied

                Also gut,
                jetzt hab` ich alles gelesen und alles begriffen,
                mehr ist ja zu dem Thema wohl nicht mehr zu sagen:
                Ich werde mich also zukünftig nie wieder von einem "Rapidglied" abseilen, egal ob es zertifiziert, approbiert, tiefgefroren oder nicht ist!
                Alle einverstanden?

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                • #53
                  AW: Ablassen am Rapidglied

                  Zitat von Harald Braun Beitrag anzeigen
                  Ich werde mich also zukünftig nie wieder von einem "Rapidglied" abseilen, egal ob es zertifiziert, approbiert, tiefgefroren oder nicht ist!
                  Alle einverstanden?
                  Nein!
                  Falls wir uns mal an so einem Abseilstand treffen sollten, sagt sicher die beste Seilpartnerin von allen mit ihrem nettesten Lächeln:
                  "Harry, du bist der Älteste von uns, wir lassen dir den Vortritt!"
                  Und ich nicke freundlich dazu.
                  http://www.jeffloweclimber.com/jeff-...a-trailer.html

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                  • #54
                    AW: Ablassen am Rapidglied

                    Bezüglich des Arguments zur Verwednung von Rapid-Gliedern wg dem Gewichtsvorteil:

                    Ein 7 mm Inox Rapid-Glied wiegt 61 g lt Hersteller: http://www.austrialpin.at/klettern/r...de-CE-7mm.aspx
                    Dies hat keinerlei Festigkeit bei offenen Schenkel (siehe Angabe).

                    Die ultraleicht Schraubkarabiner von z.B. DMM oder WC wiegen nur 42 g:
                    http://dmmclimbing.com/products/phantom-screwgate/
                    http://www.wildcountry.com/de/produk...rewgate/#tab-2

                    Diese kosten nur unwesentlich mehr als ein Rapid-Glied aus Inox.
                    Billiger wäre man nur mit Baumarktware unterwegs, welche aber wer weiß schon wirklich wieviel KN halten.

                    Aus Gewichts- und Kostengründen gibt es somit keinen Grund ein Inox Rapid-Glied einem normgerechten leichten Schraubkarabiner für einen plötzlichen Rückzug vorzuziehen, aus Sicherheitsgründen sowieso nicht. Rapid-Glieder sind eigentlich Teil von fixen Konstruktionen für z.B. bleibende Abseilstände und nicht für temporäre Maßnahmen.

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                    • #55
                      AW: Ablassen am Rapidglied

                      Wenn ich schon immer lese "billige Baumarktware" geht mir der Hut hoch.
                      Im Baumarkt kann man genauso billigen Dreck kaufen wie hochwertige Produkte.

                      Ich hab auch immer 2-3 Rapidglieder am Gurt. Gekennzeichnet mit Mindest-Bruchlast 540kg, Kosten ca. EUR 0,50, Gewicht 19g / Stück
                      Warum? Einfach um das Seil nachher besser abziehen zu können wenn es eine schei... Stelle ist.
                      Wohlgemerkt beim abSEILEN, nicht beim abLASSEN, und nur dafür hab ich die Dinger am Gurt.
                      Wer Bauchweh hat Könnt ja 2 gegenläufig hinhängen. Oder eben an teuren Karabinern abseilen/ablassen.

                      Wer ein Rapidglied nicht zuschraubt ist selber schuld, genauso wer an Rapidglied oder Reepschnur abläßt.
                      Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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                      • #56
                        AW: Ablassen am Rapidglied

                        Zitat von Robi Beitrag anzeigen
                        ... hochwertige Produkte.

                        Ich hab auch immer 2-3 Rapidglieder am Gurt. Gekennzeichnet mit Mindest-Bruchlast 540kg, Kosten ca. EUR 0,50, Gewicht 19g / Stück
                        So wie ich das sehe trägst du damit zum Problem bei, weil du nach dem Motto "nach mir die Sintflut" vorgehst. Nicht jeder will deinen (nach wenigen Wochen fast nicht mehr entfernbaren) 540kg-Bruchlast-Karabiner zum sichern, drinhängen, abseilen, ablassen verwenden müssen (wenn in der Bohrhaken-Lasche sonst kein Platz mehr ist).

                        540kg Bruchlast vs. 25kN/10kN (sollte zum nachdenken anregen...!)

                        PS. Im übrigen danke ich allen Diskutanten dafür, meine Skepsis gegenüber Rapid-Dingern erhöht zu haben...
                        Zuletzt geändert von bio_junkie; 05.01.2015, 17:32.
                        erst klettern dann denken - oder wars umgekehrt?

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                        • #57
                          AW: Ablassen am Rapidglied

                          Zitat von bio_junkie Beitrag anzeigen
                          Nicht jeder will deinen (nach wenigen Wochen fast nicht mehr entfernbaren) 540kg-Bruchlast-Karabiner zum sichern, drinhängen, abseilen, ablassen verwenden müssen (wenn in der Bohrhaken-Lasche sonst kein Platz mehr ist).
                          Das ist schon richtig, ein Rapidglied, das eine Hakenlasche blockiert, ist ein ärgerlich.

                          Aber es gibt nicht nur Bohrhaken, an denen man abseilen kann. Beim klassischen Stummelkiefer-Schlingenbüschel z.B. kann das Rapidglied eine sinnvolle Ergänzung darstellen.
                          Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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                          • #58
                            AW: Ablassen am Rapidglied

                            540kg Bruchlast vs. 25kN/10kN (sollte zum nachdenken anregen...!)
                            PS. Im übrigen danke ich allen Diskutanten dafür, meine Skepsis gegenüber Rapid-Dingern erhöht zu haben...
                            Also hat das Nachdenken nix genützt, denn wer nachdenkt, kommt selbst zu der Skepsis oder eben nicht.

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                            • #59
                              AW: Ablassen am Rapidglied

                              Zitat von Thomas F Beitrag anzeigen
                              Also hat das Nachdenken nix genützt, denn wer nachdenkt, kommt selbst zu der Skepsis oder eben nicht.
                              Nein, mein Freund, da bist am Holzweg. Unzertifiziertes Material hab ich noch nie verwendet bzw. nur unfreiwillig verwendet.. Die Skepsis bezieht sich auf Rapid-Glieder generell.
                              erst klettern dann denken - oder wars umgekehrt?

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                              • #60
                                AW: Ablassen am Rapidglied

                                Unzertifiziertes Material hab ich noch nie verwendet bzw. nur unfreiwillig verwendet..
                                Schon wieder ein krasser Widerspruch, was denn nun, noch nie oder nur unfreiwillig?

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