Polsterkar von Berglaus

[pivo]

AW: Polsterkar von Berglaus

jö schau! da teifi schlaft net.
ich hab dort auch mal gezunden, aber net wegen abgang, sondern beim schultern
eigentlich woll i heut nach der arbeit dort rauf, jetzt trau i mi nimmer.

derzeit ists wirklich net unkritisch, der typische "flotte dreier" halt, mit kaum furchteinflößenden selbstauslösungen und zusätzlich geringer gesamtschneemächtigkeit, was zu vorschnellen handlungen geradezu verleitet. wind oben und eingschneiter reif in geschützten lagen, sowie das warme wetter davor (hat ja auch positive seiten gehabt, der untergrund hält sensationell).

zum eingangspost: ja, das polsterkar. auf dem berg hab ich auch schon viel blödsinn gmacht als bua. und ein guter freund von mir hat sein leben auf der rückseite des berges vorzeitig beendet.

der rutsch am li bildrand kommt aber aus dem steileren, meist weniger verfestigten westl karbereich, wo weniger sonn reinkommt und immer mehr eingeweht ist. oder täusch i mi da?
prinzipiell ist mir aber egal, wer was postet. wer touren anderer als entscheidungsgrundlage (unkritisch) hernimmt, ist genauso blöd wie die ohne-nachdenken-spurennachfahrer. ohne vor ort gewesen zu sein (ich ließ mir die ligurische sonne aufn bauch scheinen), kann i aber nix dazu sagen.
leider gehört zu einer "guten" abfahrt auch oft ein bisserl risiko dazu, das ein wenig über das vielzitierte restrisiko hinausgehen kann. die entscheidung darüber obliegt dem einzelnen.
fakt ist aber: bei nur wenigen sportarten werden kleinste fehler so streng bestraft wie beim tourenfahren. wobei meist eh nix passiert. das ist aber wieder das grundproblem: negative verstärker bringen nur wenigen was...

[MarcusW]

AW: Polsterkar von Berglaus

leider gehört zu einer "guten" abfahrt auch oft ein bisserl risiko dazu, das ein wenig über das vielzitierte restrisiko hinausgehen kann ...

Wenn damit "Lawinenrisiko" gemeint ist, dann möchte ich hiermit HEFTIG widersprechen: Mir persönlich ist das "Restrisiko" mehr als hoch genug und eine Abfahrt ist für mich nur dann "gut", wenn ich KEINE Angst vor dem Schnee habe/haben muss!
(Steilheit und das damit verbundene Unfallrisiko ist wieder ein anderes Thema...)

...das grundproblem: negative verstärker bringen nur wenigen was...

Ich weiß nicht genau, wie andere mit Überraschungen umgehen, aber meine eindrücklichsten Erlebnisse waren eindeutig (kleinere) Abgänge, die ich selbst ausgelöst habe - oder an Stellen gesehen habe, die ich selbst an anderen Tagen auch schon durchquert hatte.
Meine Routenwahl war bisher jeweils richtig genug, dass weder ich selbst noch irgend jemand anderer von meinen Auslösungen betroffen war - aber allein der Einruck des absolut lautlosen Sich-in-Bewegung-Setzens einer Schneemasse ist wirklich SEHR nachhaltig, finde ich.

LG,
M

[pivo]

AW: Polsterkar von Berglaus

Wenn damit "Lawinenrisiko" gemeint ist, dann möchte ich hiermit HEFTIG widersprechen: Mir persönlich ist das "Restrisiko" mehr als hoch genug und eine Abfahrt ist für mich nur dann "gut", wenn ich KEINE Angst vor dem Schnee habe/haben muss!
(Steilheit und das damit verbundene Unfallrisiko ist wieder ein anderes Thema...)

wann DU angst hast/haben musst, ist subjektiv.
generell ausschließen kann man einen potenziellen abgang wirklich nur selten.
also betreiben wir kaffesudleserei mit meist gutem ausgang .

kleinere abgänge, wie oben erwähnt, sollten eigentlich nicht einfach so "passieren", sondern bestenfalls kontrolliert ausgelöst werden. das erfordert eine penible einschätzung der einzelsituation, ich hoffe, hier nicht wieder missverstanden zu werden.
jeder von mir produzierte, kleinsträumige abgang war bewusst ausgelöst. ich wusste es und wollte es.

aber, nochmals, zur widersprochenen annahme, "gute" abfahrten sind riskanter als "weniger gute": auch das ist subjektiv. fakt ist: der unverspurte, geile hang neben dem verspurten ist meist nicht ohne grund unverspurt. der wenig begangene berg nicht ohne grund wenig begangen (gut, es gibt auch andere gründe, wie zustieg etc). die steilere, weniger befahrene abfahrt ist fast immer gefährlicher als die standardroute mit täglich zig befahrungen. der große, freie hang ist immer gefährlicher als der kupierte waldhang. der nordostseitige pulverhang ist (fast) immer gefährlicher als der gesetzte sonnseitige hang.
aber: die sind alle geiler.
hast du also die wahl, gehst du bei befahrung des geileren hanges rein rechnerisch IMMER mehr risiko ein. dieses muss aber auch vertretbar sein, klar. auch wenn mans sozialverträglicher ausdrücken kann wie folgt: in diesem fall ist halt das restrisiko größer.

ich hoffe, dass ich mich jetzt etwas klarer ausgedrückt habe.

[Ecki]

AW: Polsterkar von Berglaus

fakt ist: der unverspurte, geile hang neben dem verspurten ist meist nicht ohne grund unverspurt.

Genau! Weil ich noch nicht dort war.

LGE

[pivo]

AW: Polsterkar von Berglaus

der war gut!

[MarcusW]

AW: Polsterkar von Berglaus

wann DU angst hast/haben musst, ist subjektiv.

Ja natürlich - aber "gut" ist auch subjektiv, also war ja genau DAS auch das Thema.

generell ausschließen kann man einen potenziellen abgang wirklich nur selten.

Diese Aussage gilt für mindestens 90 % meiner Tourenstrecken bzw. -zeit definitiv nicht. Gut, kann man jetzt sagen, eh klar: Was soll denn unterm Waxrieglhaus (oder vergleichbar) auch abgehen - aber trotzdem!

Also, es geht hier ja wohl nur um den (relativ) kleinen Anteil an tatsächlich exponierten Aufstiegen und Abfahrten.

kleinere abgänge, wie oben erwähnt, sollten eigentlich nicht einfach so "passieren", sondern bestenfalls kontrolliert ausgelöst werden. das erfordert eine penible einschätzung der einzelsituation...

Das "sollte" war aber hier auch nicht das Thema, sondern das Lernen aus "negativer Verstärkung".
Und DAS wiederum gibt es nur, wenn nicht immer alles genau so ist, wie erwartet.
Z.B. beim Phänomen einer Fernauslösung, wenn die eigene Linie und Spur gar nicht betroffen ist, aber man trotzdem der Aulöser eines Schneebretts wird. Bei den derzeitig vorherrschenden Einwehungen würde ich mir sogar zutrauen, das im Nordkar der Rax zu reproduzieren: Jedenfalls SEHR lehrreich!

aber, nochmals, zur widersprochenen annahme, "gute" abfahrten sind riskanter als "weniger gute": auch das ist subjektiv. fakt ist: der unverspurte, geile hang neben dem verspurten ist meist nicht ohne grund unverspurt....

Der häufigste Grund, warum ich selbst sehr oft unverspurte Hänge und Rinnen vorfinde, liegt darin, dass ich auch drei oder vier Mal an einem Tag aufzufellen bereit bin - allerdings sind DIESE unverspurten Abfahrten dann typischerweise gerade nicht NEBEN verspurten...

Also, ich bleibe auch weiterhin bei MEINER subjektiven Annäherung:
Erhöhtes Lawinenrisiko fühlt sich nicht gut an, denn unverspurt und "geil" gibt's durchaus auch ohne Zusatzrisiko, wenn man dafür etwas zu tun bereit ist.

LG,
M

[AndiG]

AW: Polsterkar von Berglaus

Gut dass nichts gröberes passiert ist - in dem Gelände hätte ich v.a. Sorge wo gegen einen Baum gedrückt zu werden - und da hilft der Airbag dann auch nix mehr.

[paulchen]

AW: Polsterkar von Berglaus

Also, ich bleibe auch weiterhin bei MEINER subjektiven Annäherung:
Erhöhtes Lawinenrisiko fühlt sich nicht gut an, denn unverspurt und "geil" gibt's durchaus auch ohne Zusatzrisiko, wenn man dafür etwas zu tun bereit ist.

Die Statistik lügt aber nicht. Demnach sind unverspurte Hänge einfach gefährlicher. Hältst du dich in verspurtem Gelände auf (3 Spuren sind nicht verspurt) wird dein Riskio drastisch verringert!

[MarcusW]

AW: Polsterkar von Berglaus

Die Statistik lügt aber nicht. Demnach sind unverspurte Hänge einfach gefährlicher. Hältst du dich in verspurtem Gelände auf (3 Spuren sind nicht verspurt) wird dein Riskio drastisch verringert!

Ja, dafür gibt es wohl auch allgeiem annerkannte physikalische Gründe - unabhänig von den Details der "Lawinentheorie", der man jeweils anhängt.

Aber ich glaube, das war nicht das Kernargument hier...

[paulchen]

AW: Polsterkar von Berglaus

Ja, dafür gibt es wohl auch allgeiem annerkannte physikalische Gründe - unabhänig von den Details der "Lawinentheorie", der man jeweils anhängt.
Aber ich glaube, das war nicht das Kernargument hier...

Ich glaube aber genau das wollte uns der pivo mit seinem Post sagen. Dass man oft bewusst ein höheres Restrisiko eingeht, das macht man genau dann, wenn man in einen unverspurten Hang fährt.
Mit dem bewusst ein höheres Risiko eingehen hat er glaube ich nicht gemeint....geht eh, letze Wocha is a gaunga

[MarcusW]

AW: Polsterkar von Berglaus

Ich glaube aber genau das wollte uns der pivo mit seinem Post sagen.

Ich lese das Posting so, dass er sagt, man geht (gelegentlich) ein höhere Lawinenrisiko ein, weil man dadurch mehr Spaß hat.

Genau DAS stimmt für MICH jedenfalls so nicht, denn wenn das "Restrisiko" steigt, dann sinkt bei mir der Spaß ganz schnell gegebn Null - und das heißt NoGo.

Unverspurte Rinnen und Hänge fahre ich dann (und nur dann), wenn ich aktuell KEIN erhöhtes Risiko für gegeben halte - was ja sehr wohl auch möglich ist, denn der Umkehrschluss, nach dem nur verspurte Hänge sicher wären, gilt in dieser Form sicher nicht...

lG,
M

[pivo]

AW: Polsterkar von Berglaus

Ich glaube aber genau das wollte uns der pivo mit seinem Post sagen. Dass man oft bewusst ein höheres Restrisiko eingeht, das macht man genau dann, wenn man in einen unverspurten Hang fährt.
Mit dem bewusst ein höheres Risiko eingehen hat er glaube ich nicht gemeint....geht eh, letze Wocha is a gaunga

klassiker, folgende annahme:

• man steht am gipfel eines standardschitourenberges.
• standardabfahrt pistenähnlich.
• andere abfahrt (sagen wir: etwas steiler, schattseitig, ist aber mit WA verbunden) unverspurt.
• lawininensituation: so, dass wir eine tour wie die abfahrtsvariante auch vertreten können (wo es nur einen derartigen hang gäbe).

so und was jetzt? wo ist das restrisiko größer? ist es ein fehler, in einen hang einzufahren, den ich an einem anderen berg nach allen regeln der kunst als vertretbar begehen/befahren würde?

ich nehme die antwort vorweg: ja, sicher, ist das risiko größer. no na. aber eben vertretbar. man geht dabei ein höheres risiko ein, um mehr spass zu haben.

[inxs]

AW: Polsterkar von Berglaus

ich finde die Vorgehensweise nicht gut, andere so runterzumachen. Die Verantwortung trägt jeder selbst! Außerdem find ich es gut, dass man die Beiträge im Lawinenforum nicht mehr kommentieren kann, das ist ja im Vorjahr ziemlich eskaliert und wurde wahrscheinlich auch deshalb rausgenommen.

[Gugaruz]

AW: Polsterkar von Berglaus

Außerdem find ich es gut, dass man die Beiträge im Lawinenforum nicht mehr kommentieren kann, das ist ja im Vorjahr ziemlich eskaliert und wurde wahrscheinlich auch deshalb rausgenommen.

Man kann die Beiträge im Tourenforum des steirischen LWD schon seit Jahren nicht mehr kommentieren... wovon redest du?
Es gibt seit dieser Saison eine registrierungspflicht, sonst hat sich diesbezüglich aber nix geändert.

Will man unbedingt einen Eintrag kommentieren, muss man zwangsläufig einen neuen Toureneintrag erstellen und diesen missbrauchen. Find ich zwar eine Unart, aber manche könnens einfach nicht lassen.
Genauso wie Postings à la "Nebelkogel. Skibrille im Bereich Hundsgraben verloren. Finder bitte unter 0664-666666 melden." - ohne sonstige Angaben.

[inxs]

AW: Polsterkar von Berglaus

Ich spreche genau von der Unart, dass im letzten Jahr immer wieder Beiträge kritisiert wurden und auch die Personen teilweise angegriffen wurden. Ich weiß schon dass man nicht direkt kommentieren konnte aber über einen neuen Eintrag eben. Und das ist heuer wesentlich angenehmer. ( ich empfinde es so) und deshalb gefällt es mir auch nicht, dass über dieses Forum Beiträge aus dem lawinenforum so kritisiert werden.