LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

[pablito]

AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

Eine Frage an die Experten zum Thema Sinnhaftigkeit, Eltern haben einen z.Bsp. 15 jahrigen Buben, aber wenig Geld, also nicht 350,- fur ein 3-Antennengeraet.

Variante 1) Eltern verbieten dem Sohn snowboard fahren zu gehen im freien skiraum
Variante 2) Eltern lassen den Sohn ohne LVS-Gerat im freien skiraum fahren
Variante 3) Eltern kaufen dem Sohn ein piepsfreeride, damit er zumindest gefunden werden
Variante 4) Sohn darf erst im besagten Gebiet snowboarden, wenn er mindestens 4-LVS-Suchkurse besucht hat
Weitere Varianten erwuenscht

[Fritz_Phantom]

AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

Variante 3) Eltern kaufen dem Sohn ein piepsfreeride, damit er zumindest gefunden werden

Wenns nur ums "gefunden werden" geht, dann sollte doch auch dieses System, das in den meisten Ski Anoraks ohnehin inkludiert ist, reichen. RECCO heißt das glaube ich.

PS: Ich habe mir erlaubt auch zu antworten, obwohl die Frage nur an Experten gestellt war.

[Christian13]

AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

@ Pablito
In diesem Thread geht es vorrangig um die SUCHfunktion. Das man mit dem Freeride gefunden wird wissen eh alle.


Aber gut, Variante 5) Die Eltern schauen auf willhaben.at und kaufen dem Bubi ein NEUES 3-Antennen Gerät um 130,- (als Fachverkäufer solltest du auch wissen, dass es selbst im Handel 3-Antennen Geräte + Schaufel + Sonde um unter 250,- gibt). Wer sich das nicht leisten kann/will sollte sich fragen ob ein ohnehin teurer Sport wie Snowboarden oder Skifahren das Richtige für ihn ist.

[Artis]

AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

@ Pablito
Aber gut, Variante 5) Die Eltern schauen auf willhaben.at und kaufen dem Bubi ein NEUES 3-Antennen Gerät um 130,- (als Fachverkäufer solltest du auch wissen, dass es selbst im Handel 3-Antennen Geräte + Schaufel + Sonde um unter 250,- gibt). Wer sich das nicht leisten kann/will sollte sich fragen ob ein ohnehin teurer Sport wie Snowboarden oder Skifahren das Richtige für ihn ist.

eh kloar, skifahren in Zukunft nur mehr für Superreiche! Samt Lawinenairbag, individuellem Bergführer, womöglich Heli-Aufstieg (Heli-Bergung glei inkludiert)….
Und was haben überhaupt Kinder oder Jugendliche, die nicht aus begütertem Haus kommen am Berg oder im Schnee verloren? Sind doch dann eh keine Zielgruppe für die Wirtschaft

[rutschger]

AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

eh kloar, skifahren in Zukunft nur mehr für Superreiche! Samt Lawinenairbag, individuellem Bergführer, womöglich Heli-Aufstieg (Heli-Bergung glei inkludiert)….
Und was haben überhaupt Kinder oder Jugendliche, die nicht aus begütertem Haus kommen am Berg oder im Schnee verloren? Sind doch dann eh keine Zielgruppe für die Wirtschaft

deine idee klingt gut, dann ist hoffentlich weniger los auf den bergen.

geld gibts bei uns zuhause leider net im überfluss, aber meine tochter war noch nie mit einem 1-antennengerät unterwegs (sie war aber wahrscheinlich auch eines der wenigen kinder welche lvs-übungen machen durfte und wusste wie man so ein gerät verwendet).

etwas komisch finde ich dass du kinder und jugendliche bei sicherheitsausrüstung nicht mit den erwachsenen (die ja wohl meist ein vernünftiges gerät besitzen) gleichstellen magst...traurig eigentlich wenn der nachwuchs nix wert is und mit minderer qualität unterwegs sein soll, bzw man ihnen nix zutraut und sagt dass zum suchen eh zu blöd sind und daher nur gefunden werden solln...
oder verstehe ich hier gach was falsch?

[Artis]

AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

etwas komisch finde ich dass du kinder und jugendliche bei sicherheitsausrüstung nicht mit den erwachsenen (die ja wohl meist ein vernünftiges gerät besitzen) gleichstellen magst...traurig eigentlich wenn der nachwuchs nix wert is und mit minderer qualität unterwegs sein soll, bzw man ihnen nix zutraut und sagt dass zum suchen eh zu blöd sind und daher nur gefunden werden solln...
oder verstehe ich hier gach was falsch?

Ja, da hast du was falsch verstanden, mein Beitrag war ironisch gemeint. Und hat sich vor allem darauf bezogen, dass im vorhergehenden Beitrag die Sportarten Snowboarden und Skifahren pauschal als "teuer" und daher für nicht Begüterte als nicht geeignet bezeichnet wurden. Da stellts mir - angesichts der immer weniger werdenden Schulskikurse, weil sichs die Eltern nicht leisten können - die Nackenhaare auf.
Man muss ja den Kindern das skifahren und snowboarden erst mal schmackhaft machen. Und das sollte nicht nur einer Elite vorbehalten bleiben! Wenn sie dann Tourengehen wollen oder Freeriden dann ist natürlich die bestmöglichste Ausrüstung wünschenswert. Wenn das aber - aus finanziellen Gründen nicht geht - dann gibt's immer noch die billige Variante: Bei Lawinengefahr einfach nicht im freien Skiraum unterwegs sein! (Aber Verzicht ist ja auch etwas, dass sich heute scheinbar niemand mehr vorstellen kann?). Den Kindern die Gefahren näher zubringen finde ich wichtiger als die teuerste Ausrüstung.
Wenn man sich die Lawinen-Unfälle von heuer ansieht, - was hat den Toten ihre Ausrüstung oder das schnelle Auffinden genützt?

[Flachlandtiroler]

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Eine Frage an die Experten zum Thema Sinnhaftigkeit, Eltern haben einen z.Bsp. 15 jahrigen Buben, aber wenig Geld, also nicht 350,- fur ein 3-Antennengeraet.

Variante 1) Eltern verbieten dem Sohn snowboard fahren zu gehen im freien skiraum
Variante 2) Eltern lassen den Sohn ohne LVS-Gerat im freien skiraum fahren
Variante 3) Eltern kaufen dem Sohn ein piepsfreeride, damit er zumindest gefunden werden
Variante 4) Sohn darf erst im besagten Gebiet snowboarden, wenn er mindestens 4-LVS-Suchkurse besucht hat
Weitere Varianten erwuenscht

Aber gut, Variante 5) Die Eltern schauen auf willhaben.at und kaufen dem Bubi ein NEUES 3-Antennen Gerät um 130,-

Variante 6) Leihgerät: Gerade für (organisierte?) Jugendveranstaltungen sollte das doch möglich sein?

[rutschger]

AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

Variante 6) Leihgerät:

da braucht man auch net lange im internet suchen um etwas zu finden - zb der av sollte eventuell eine leistbare möglichkeit sein. hähähä wobei ich schon av-leihausrüstungen (nicht beim lvs) gesehen habe die eigentlich mehr als museumsreif waren

[chfrey]

AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

Variante 6) Leihgerät: Gerade für (organisierte?) Jugendveranstaltungen sollte das doch möglich sein?

...und kostet v. a. nicht viel. Beim AV Edelweiss in Wien EUR 8 für ein WoE bzw. EUR 16/Woche und du bekommst ein LVS auf dem letzten Stand der Technik (die verleihen dort ausschliesslich digitale 3 Antennengeräte).

[grizzly88]

AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

Variante 6) Leihgerät: Gerade für (organisierte?) Jugendveranstaltungen sollte das doch möglich sein?

...aber glaubst setzt sich jemand (einzelne, sporadische Tourengeher) der sich ohnehin ein Gerät ausleiht, sich mit diesem vor der Tour auseinander? Abgesehen vom Ein- und Ausschalten. Das tendiert doch wieder auch in Richtung "zumindest gefunden werden".
Jemand der ein Freeride im Griff hat vertraue ich mehr, als jemanden mit 3-Antennen Gerät ohne jegliche Suchübungen (und auch bei den 3 Antennen Geräte gibt´s Unterschiede beim Suchen, ein Pieps tickt ja auch net gleich wie ein Ortovox)...meine Meinung

[Fritz_Phantom]

AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

eh kloar, skifahren in Zukunft nur mehr für Superreiche! Samt Lawinenairbag, individuellem Bergführer, womöglich Heli-Aufstieg (Heli-Bergung glei inkludiert)….
Und was haben überhaupt Kinder oder Jugendliche, die nicht aus begütertem Haus kommen am Berg oder im Schnee verloren? Sind doch dann eh keine Zielgruppe für die Wirtschaft

Was liest du da bitte aus Christians Beitrag heraus?
Schifahren ist verdammt teuer, willst du das ernsthaft bestreiten? So wie ich das sehe, fordert er keineswegs eine soziale Selektion auf den Bergen, sondern weist korrekter Weise darauf hin, dass wenn man Schifahren geht die Ausgaben für ein LVS Gerät nicht der dickste Brocken sind und da gebe ich ihm vollkommen Recht. Weiters geht es bei der LVS Geräte Diskussion doch um das Off-Pist fahren, wieso schreibst du jetzt plötzlich generell vom Berg?

[FloImSchnee]

AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

Wenns nur ums "gefunden werden" geht, dann sollte doch auch dieses System, das in den meisten Ski Anoraks ohnehin inkludiert ist, reichen. RECCO heißt das glaube ich.

Falls das ernst gemeint war: um Gottes Willen, NEIN!

Die Recco-Dinger sind - böse formuliert - gut für die Leichenbergung.

Kameradenbergung (und die ist die wichtige) geht damit sowieso net, und dass eine Suchmannschaft dann in halbwegs vertretbarer Zeit mit einem Recco-Suchgerät vor Ort ist und damit in brauchbarer Suchzeit zum Verschütteten vorstößt, wird sich leider oft nicht ausgehen.
In den ersten 10-15 Minuten einer Verschüttung besteht eine hohe Überlebenschance (sofern Atemhöhle, sofern nicht mechanisch schon getötet), danach geht's rapide bergab.

[Fritz_Phantom]

AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

Falls das ernst gemeint war: um Gottes Willen, NEIN!

Die Recco-Dinger sind - böse formuliert - gut für die Leichenbergung.

Kameradenbergung (und die ist die wichtige) geht damit sowieso net, und dass eine Suchmannschaft dann in halbwegs vertretbarer Zeit mit einem Recco-Suchgerät vor Ort ist und damit in brauchbarer Suchzeit zum Verschütteten vorstößt, wird sich leider oft nicht ausgehen.
In den ersten 10-15 Minuten einer Verschüttung besteht eine hohe Überlebenschance (sofern Atemhöhle, sofern nicht mechanisch schon getötet), danach geht's rapide bergab.

Das ist mir alles durchaus bekannt, wenn man in den ersten 15 Minuten nicht gefunden wird, dann war's das in der Regel.
Im Kontext ging es aber nicht um die Kameradenbergung sondern eben rein ums gefunden werden (was eben eher Blödsinn ist).

[Artis]

AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

Das ist mir alles durchaus bekannt, wenn man in den ersten 15 Minuten nicht gefunden wird, dann war's das in der Regel.

Eineinhalb Stunden unter Lawine überlebt

Bei einem Lawinenabgang im Skigebiet Lech ist am späten Mittwochvormittag ein Skifahrer verschüttet worden. Nach mehr als eineinhalb Stunden konnte der Mann lebend geborgen werden - und das, obwohl er sein Suchgerät abgeschaltet hatte.

Gegen 11.20 Uhr hatte der Skifahrer, ein Mann aus Deutschland Mitte 30, im freien Skiraum im Bereich Mohnenmähder eine Lawine ausgelöst, war etwa 230 Meter weit mitgerissen und verschüttet worden. Zwei Augenzeugen beobachteten den Abgang und alarmierten umgehend die Rettungskräfte. Die Suchaktion konnte nicht unmittelbar starten, weil im betroffenen Gebiet große Lawinengefahr herrschte. An den angrenzenden Steilhängen mussten Schneemassen zuerst abgesprengt werden.

Schwierig gestaltete sich die Suche auch, weil der Verschüttete zwar ein Lawinenverschüttetensuchgerät bei sich hatte, das aber nicht eingeschaltet war, berichtet der Lecher Bürgermeister Ludwig Muxel. Nach einer Stunde und 45 Minuten konnte der Mann schließlich von der Sondierungsmannschaft geortet werden. Er wurde lebend geborgen und soll sogar ansprechbar gewesen sein. Das sei eine kleine Sensation, so Muxel.

Suchaktion gestaltete sich schwierig
Der Mann wurde vom Notarzt erstversorgt und dann mit dem Rettungshelikopter Gallus 1 ins Krankenhaus geflogen. Laut Polizeiangaben erlitt der Deutsche eine starke Unterkühlung und eine Lungenprellung. Er war rund zwei Meter unter der Lawinenoberfläche aufgefunden worden.

An der Suchaktion waren rund 50 Personen beteiligt, darunter die Pistenrettung Lech, die Bergrettung Lech und freiwillige Helfer der Skischulen sowie die beiden Hubschrauber Gallus 1 und Libelle 1. Weiters waren zwei Hundeführer mit Lawinenhunden im Einsatz. Zum Zeitpunkt des Unglückes herrschte Lawinenwarnstufe 3.

Auch das gibt's. Gott sei Dank gut ausgegangen.
Mein Eindruck ist, dass immer mehr die Meinung vorherrscht, dass man - seit es Lawinenairbags und tolle Suchgeräte gibt und alle ihre Schaufeln usw. im Rucksack haben - eh gut ausgerüstet und daher gegen Lawinen gefeit ist. Allein gestern gab es eine derartige Menge an Lawinenabgängen, die von Skifahrern ausgelöst wurden, dass sich dieser Gedanke aufdrängt.
Aber: Manche werden schnell gefunden und ausgegraben und sind trotzdem tot. Andere überleben ohne eingeschaltetes Such-Gerät, der Mensch kann eben - zum Glück - nicht alles mit gekauften Dingen kontrollieren. Gesunder Menschenverstand und vernünftige Einschätzung kosten nix (ausser dass man vielleicht auf eine Tour verzichtet oder auf der Piste bleibt) und können lebensrettend sein. (Natürlich kann man sich auch daheim das Gnack brechen oder vom Bus totgefahren werden, das ist aber eine andere Geshichte).

[bergsteirer]

AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

[I]
Schwierig gestaltete sich die Suche auch, weil der Verschüttete zwar ein Lawinenverschüttetensuchgerät bei sich hatte, das aber nicht eingeschaltet war, berichtet der Lecher Bürgermeister Ludwig Muxel.

Wenn das VS-Gerät ausgeschaltet ist, ist es sicher auch besser es ist ein 3-Antennen Gerät.....