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LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

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  • #46
    AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

    Zitat von Artis Beitrag anzeigen
    Mein Eindruck ist, dass immer mehr die Meinung vorherrscht, dass man - seit es Lawinenairbags und tolle Suchgeräte gibt und alle ihre Schaufeln usw. im Rucksack haben - eh gut ausgerüstet und daher gegen Lawinen gefeit ist.
    Genau denselben Eindruck gewinne ich zunehmend ebenfalls!

    Ganz besonders ein Lawinen-Rucksack scheint eine psychologische Wirkung zu entfalten, die jener von Schwimmflügeln ähnlich ist, wie sie fast jeder aus seiner eigenen Kindheit her kennt - auch wenn H2O durchaus nicht gleich H2O ist.

    Auch die Lehrmeinung "keine Skitour ohne LVS" wirkt möglicherweise in dieselbe (psychologische) Richtung...

    LG,
    M

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    • #47
      AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

      Zitat von FloImSchnee Beitrag anzeigen
      Die Recco-Dinger sind - böse formuliert - gut für die Leichenbergung.
      richtig.

      Zitat von FloImSchnee Beitrag anzeigen
      Kameradenbergung (und die ist die wichtige) ...
      stimmt auch.

      aber, in zeiten, wo wir smartphones in unterhosenintervallen tauschen (gut, das kost nix), im haushalt jeden technischen schnickschnack uns leisten, ist hier sparwille am falschen platz.

      dennoch, meiner meinung nach ist es wichtiger, das richtige verhalten VOR einem evtl unglück zu zeigen, also prävention zu forcieren.

      - besonnene entscheidungen, präventionsverhalten (was geh ich, wo fahr ich rein): das ist ja eh noch standard, machen eh viele - obwohl ich schon den mut mancher akteure sehr bewundere
      - präventive ausrüstung: mittlerweile eh schon weit verbreitet
      - vermeidung von mehrfachverschüttungen: minder ausgeprägt. bei angepasstem verhalten wird in einer normalen "touristenlawine" nur einer verschüttet. das wort abstand, das prinzip des einzeln fahren ist nur wenig angekommen.


      ich bewundere immer wieder die schönen rüssel-an-schwanz formationen im aufstieg und die who-let-the-dogs-out-formationen bei der abfahrt... oftmals kombiniert mit suboptimalen wartepunkten.

      gewöhnt man sich (außer auf plauderforstwegen) die einhaltung von abständen an und ebenso das einzelne befahren von hängen, darf es eigentlich keine mehrfachverschüttung geben und überdies wird der hang weniger belastet.
      ist natürlich leicht zu sagen, wenn man zu 80% zu zweit und die restlichen 20% allein unterwegs ist.
      mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

      bürstelt wird nur flüssiges

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      • #48
        AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

        Zitat von pivo Beitrag anzeigen
        und die restlichen 20% allein unterwegs ist.
        hallo Pivo,

        hast du eigentlich, wenn du allein gehst immer dein LVS mit?

        LG
        Chris
        Zuletzt geändert von chfrey; 29.01.2015, 09:42.

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        • #49
          AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

          Zitat von chfrey Beitrag anzeigen
          hast du eigentlich, wenn du allein gehst immer dein LVS mit?
          Ich bin zwar nicht pivo, aber natürlich hab ich auch ein LVS mit, wenn ich alleine unterwegs bin. Denn:
          1. ist man oft nicht wirklich alleine (bzw. weiß das vorher nicht), d.h. man kann anderen helfen und sich von anderen helfen lassen...und
          2. tut sich sonst hintennach wenigstens die Bergrettung leichter

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          • #50
            AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

            Zitat von chfrey Beitrag anzeigen
            hallo Pivo,

            hast du eigentlich, wenn du allein gehst immer dein LVS mit?

            LG
            Chris
            wenn ich die wiesen hinterm haus gehe (immerhin knapp 500hm), nein. aber da kreuze ich sogar die gemeindestraße und da fahren die autofahrer auch ohne lvs .

            sonst: ja.
            mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

            bürstelt wird nur flüssiges

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            • #51
              AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

              Ich bin auch nicht Pivo , aber auch meist allein unterwegs und schalte mein braves altes Orthovox F1 plus (jedesmal von mir frisch am Kontrollpunkt getestet, obs noch einwandfrei funktioniert) natürlich ein, weil ich

              1. sollte ich wirklich - trotz aller meiner Vorsicht - von einem Schneebrett erfasst werden, eventuell gefunden werden will (zumindest kann ich mir dann im Himmel keine Vorwürfe machen, ich hätte es nicht versucht).

              2. ich es - auch wenn keine Lawinengefahr herrscht - etwa in Italien (selbst am Büßerweg hinauf nach Lussari!) einschalten muss, damit ich keine horrende Geldstrafe zahlen muss (wird dort streng gehandhabt)

              Mit dem Gerät kenn ich mich gut aus und würde auch schnell jemanden finden. (Bei mir täte es eher dran hapern, dass ich nicht mehr so schnell und tief schaufeln kann, bei schwerem Schnee hätte der von mir (schnell) Gefundene möglicherweise wenig Chance, da täten mir auch zehn Antennen nix nützen).

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              • #52
                AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                Mittlerweile ist ja auch schon in den meisten Kursen angekommen, dass die meiste Zeit (bei korrekter Bedienung des LVS beim Suchen) das Schaufeln beansprucht. So ca. vlt. 1/3 der Zeit Suchen und 2/3 der Zeit schaufeln. Auch das Schaufeln muss geübt werden und das ist gar nicht so leicht, weil es
                a) recht mühsam ist vorher einen Rucksack tief genug einzugraben und
                b) die Komprimierung des Schnees auf annähernd "Lawinenfestigkeit" schwer bis unmöglich ist.

                Wenn also die Bedienung eines LVS-Geräts (auch 1-Antennen-Gerät) halbwegs intus ist und sowie pivo schreibt es nur einen Verschütteten gibt, dann sollte einfach mehr das Schaufeln trainiert werden. Da kann viel mehr Zeit gewonnen werden als die eine? Minute Unterschied die sich aus der guten Bedienung eines 1- oder 3-Antennen-Geräts ergibt.

                Die Grundfrage ist also für mich nicht, ob die Verwendung eines 1-Antennengeräts noch gerechtfertigt ist, sondern vielmehr
                1. wie ich mich im Gelände verhalte
                2. was ich mit meinem Gerät anzufangen weiß und
                3. mir bewusst zu sein und auch geübt zu haben, dass die Bedienung des LVS nur ein Teil des Ganzen sein kann - Ein wichtiger und unumgänglicher, aber bei Weitem nicht der Größte.
                ----

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                • #53
                  AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                  Hallo pivo und alle nichtpivo´s interessante Aspekte -

                  ich bin auch meist allein unterwegs und gehe zwar nur Wald und Wiesen Touren (ausser auf der Turrach), aber auch hier gibt es einige Stellen, die man vielleicht gerne unterschätzt (Hangneigung um 30°), wo was runterkommen kann. Auf der Turrach von der Kornockbahn rechts runter ist freies Gelände, wo mein Sohn total begeistert ist, dort zu fahren und wo es sicher nicht unangebracht ist das LVS dabei zu haben. Ich werde meine Haltung diesbezüglich überdenken.

                  Danke für eure Meinungen

                  LG Chris
                  Zuletzt geändert von chfrey; 29.01.2015, 10:43.

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                  • #54
                    AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                    In diesem Thread ging es darum, ob die Verwendung von (alten) Ein-Antennen-Geräten noch gerechtfertigt ist. Meiner Meinung nach ist die Antwort hier ganz klar: nein. Gründe wurde schon viele aufgeführt. Auch die Kosten sind meiner Meinung nach kein Thema, wenn man sich anschaut was der durchschnittliche Tourengeher/Variantenfahrer so insgesamt ausgibt, was ein günsitges Drei-Antennen-Gerät im Angebot kostet, und wie lange man das in Verwendung hat.

                    Aber grundsätzlich ist es mit einem LVS natürlich nicht getan. Auch das Schaufeln alleine, das auf jeden Fall viel mehr Zeit als die Suche braucht, reicht ja wohl auch nicht. Abgesehen vom entsprechenden präventiven Verhalten im Gelände, Sicherheitsabständen, etc., wer übt schon wirklich komplette Szenarien durch? Zumindest wenn man in einer Gruppe unterwegs ist. Wer übernimmt das Kommando, Oberflächensuche, LVS ausschalten, Notruf absetzen, wer sucht (bei ev. mehreren Verschütteten), was machen die anderen, wie wird geschaufelt, was passiert nach dem Ausgraben, uswusf...

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                    • #55
                      AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                      Zitat von robbr Beitrag anzeigen
                      [...] Aber grundsätzlich ist es mit einem LVS natürlich nicht getan. [...]
                      Gerade deswegen finde ich halt, dass die Frage ob die Verwendung eines 1-Antennen-Geräts noch gerechtfertigt sei, eben nicht losgelöst vom von dir beschriebenen Kontext betrachtet werden kann.
                      ----

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                      • #56
                        AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                        Zitat von schrutkaBua Beitrag anzeigen
                        Gerade deswegen finde ich halt, dass die Frage ob die Verwendung eines 1-Antennen-Geräts noch gerechtfertigt sei, eben nicht losgelöst vom von dir beschriebenen Kontext betrachtet werden kann.
                        Man verzeihe mir die Polemik: Aber mir ist es die paar Euros wert, wenn ich bei meinen Lieben und Freunden eine Minute früher zum Schaufel anfangen kann.

                        Aber es darf eh jeder, wie er will. Und bevor der Einwand kommt: Natürlich sind Drei-Antennen-Geräte nicht idiotensicher, und man muss auch mit denen üben.

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                        • #57
                          AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                          Es ist, ohne dieses werten zu wollen, ein Phänomen unserer Zeit Probleme möglichst technologisch beantworten zu wollen. Problematisch ist, das damit sugeriert wird sich für Geld "Sicherheit" kaufen zu können.
                          Die Fragen könnten auch anders gestellt werden:
                          "Ist es gerechtfertigt im Gelände unterwegs zu sein, ohne vor jeder Tour das "komplette Szenario" durchzuspielen?" - Macht doch auch Spaß zu üben - die Zeit sollte es einfach Wert sein!?
                          Zuletzt geändert von schrutkaBua; 29.01.2015, 12:18.
                          ----

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                          • #58
                            AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                            ich bin zwar kein echter tourengeher (wahrscheinlich gehen die meisten von euch in einer gscheiten winterwoche mehr touren als ich in der ganzen saison) aber ich habe jedenfalls schon 2 mehrtägige lawinenseminare besucht und spiele das ganze so gut es eben geht regelmässig mit diversen partnern durch. der grossteil meiner tourenpartner war zumindest bei einem dieser seminare dabei und ich denke dass wir recht gut wissen wer im fall des falles für welchen job der geeignetste ist, also kommando übernehmen, sucher, schaufler, telefonist, usw usw... trotzdem wäre ich net glücklich wenn einer der partner ein uraltgerät in verwendung hätte.
                            gut dass das thema 'was passiert nach dem grobsuchen' angesprochen wurde. das ganze ist nämlich wirklich sehr wichtig und wird ganz sicher sehr unterschätzt!
                            dass das studieren des wetters bzw lawinenwarndienstes, die tourenplanung und beurteilung des gesamten geländes natürlich das absolut wichtigste ist bracht man ja wohl eh net sagen.
                            tu was du willst, aber tu was!!!

                            Kommentar


                            • #59
                              AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                              Zitat von schrutkaBua Beitrag anzeigen
                              ...ein Phänomen unserer Zeit Probleme möglichst technologisch beantworten zu wollen...
                              Der Sinn eines LVS ist es, ein Problem technisch zu lösen. Und irgendwann hat es bei dieser Technik eben Fotschritte gegeben. Wenn man will, kann man da jetzt sicher eine große philosophische Diskussion daraus machen...

                              Zitat von schrutkaBua Beitrag anzeigen
                              Problematisch ist, das damit sugeriert wird sich für Geld "Sicherheit" kaufen zu können
                              Beim Thema Ein- vs. Drei-Antennen-Gerät ist es aber tatsächlich so, dass ich mir mit Geld Zeit kaufe. Ist einfach so. Mit gleichem Übungsaufwand findet man mit einem Drei-Antennen-Gerät Verschüttete einfach schneller und zuverlässiger.

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                              • #60
                                AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                                Zitat von robbr Beitrag anzeigen
                                Der Sinn eines LVS ist es, ein Problem technisch zu lösen. Und irgendwann hat es bei dieser Technik eben Fotschritte gegeben. [...]
                                Wie ich darzulegen versuchte, ist das "gelöste" Problem nur ein Teilaspekt und muss somit im Kontext betrachtet werden.


                                Zitat von robbr Beitrag anzeigen
                                [...] Mit gleichem Übungsaufwand findet man mit einem Drei-Antennen-Gerät Verschüttete einfach schneller und zuverlässiger.
                                Es könnte auch beim Übungsaufwand angesetzt werden. Das ist etwas unbequemer und ließe sich dann auch nicht mehr binär in gerechtfertigt/nicht gerechtfertig darstellen.


                                Um zu einem meinerseits abschließendem Statement zu gelangen:
                                Die Frage, ob die Verwendung von 1-Antennen-Geräten gerechtfertig sei, impliziert eine Verallgemeinerung, in weiterer Folge sogar eine "Normierung". Ich denke aber, dass diese Frage nur für sich selbst beantwortbar ist, da sie, eingebettet in eine viel umfassendere Fragestellung, von vielen Faktoren abhängt. Jeder darf zum Glück in unserer Gesellschaft in diesem Punkt (noch?) selbst beantworten mit wem und mit welcher Ausrüstung er unterwegs sein möchte oder darf - es kann für mache sogar in einigen Situationen verantwortbar sein kein LVS-Gerät zu verwenden. Für mich ein wesentlicher Wert in unserer Gesellschaft, den diese Fragestellung untergräbt.
                                Zuletzt geändert von schrutkaBua; 29.01.2015, 13:23.
                                ----

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