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Material zum Nachsichern am Klettersteig

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  • #16
    AW: Material zum Nachsichern am Klettersteig

    Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
    ...Ich hab mir jetzt nicht alle Postings durchgelesen, aber was spricht gegen einen HMS Karabiner mit Schraubverschluss beim Sichern?? Verwende dafür immer einen mit Schraubverschluss...
    Servus Christian, das wäre ja fast schon ein eigenes Thema. Mittlerweile wird in Kursen gelehrt, dass man für eine HMS-Sicherung eine Safe-Lock-Karabiner benutzt. Es kann beim HMS passieren, dass sich der Schrauber durch den Lauf des HMS-Knotens aufdreht. Genaues kannst Du hier nachlesen: https://www.google.de/url?sa=t&rct=j...,d.bGQ&cad=rja

    Ich habe natürlich früher auch nur mit dem Schrauber gesichert, aber an einen Safe-Lock gewöhnt man recht schnell.

    Viele Liebe Grüße von climby
    Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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    • #17
      AW: Material zum Nachsichern am Klettersteig

      Also den Christian Tipps geben was in Kursen gelehrt wird gfallt mir.

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      • #18
        Ists leicht der Semmel Chris? :-o
        Hat den Zusammenhang!
        ___________________________________
        Lg, hcb

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        • #19
          AW: Material zum Nachsichern am Klettersteig

          Zitat von Sepp Tirltop Beitrag anzeigen
          Also den Christian Tipps geben was in Kursen gelehrt wird gfallt mir.
          Ist leicht der Christian allwissend?

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          • #20
            AW: Material zum Nachsichern am Klettersteig

            Das war jetzt eigentlich weniger ein Tipp als eine Beschreibung der Realität. Als DAV-Fachübungsleiter geb ich Kurse und muss dafür auch alle paar Jahre selber zu einem. Und da wird halt immer groß von den Neuerungen der "Lehrmeinung" erzählt. Wobei es ja nun statt "Lehrmeinung" so ein Ampelsystem gibt, was wiederum aber auch nur bedeutet, dass wir nur die Grünen Ampeln lehren sollen. Die Bergsportindustrie ist bestimmt nicht unglücklich, dass sowohl wir uns als auch unsere Teilnehmer sich öfters eine neue Schlosserei kaufen.
            Aber manchmal regt sich da auch bei mir ein Widerstand und ich klebe immer noch zwischen flatternden und rumfliegenden Plastikfolien meine Felle aufeinander und sitze 10 Minuten früher in der windstillen Wirtschaft beim Weißbier. Aber das ist nun ein ganz ganz anderes Thema.

            Viele Liebe Grüße von climby
            Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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            • #21
              AW: Material zum Nachsichern am Klettersteig

              zum nachSICHERN braucht es nur einen hmskarabiner und ein seil. idealerweise 20 bis 30 m lang. zum bergen vielleicht noch bandschlingen und ein, zwei karabiner. aber die dienen ausschliesslich der bequemlichkeit. notwendig ists nicht ...
              meine hobby´s sind

              schifahren, mountainbiken,
              klettern, klettersteige,
              bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

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              • #22
                AW: Material zum Nachsichern am Klettersteig

                Hab den alten Faden zufällig noch mal gefunden.
                Da hier immer das Rando genannt wird, wie oben schon richtig geschrieben ein Zwillngsseil. Das ist doch für diesen Anwendungsfall gar nicht "zugelassen"!
                Wurde ja auch oben schon erwähnt "wird nicht reißen", aber was wenn doch? (Kleiner Pendler über scharfe Kante, was weiß ich) dann hat man zu seinem schlechten Gewissen auch noch ggf. juristische Probleme, weil man nicht "normkonform" gehandelt hat. Der Komplettabsturz droht zwar nicht wenn das KS-Set noch eingehängt ist, aber das wird vielleicht mal unterlassen (wegen Seilsischerung) und auch eine schwere Verletzung ist ja schlimm genug . Wenn keine "Gefahr" drohe würde man ja gar nicht erst nachsichern.

                Wenn man Jemanden nachsichert am KS, wird man immer als "Führer" (ggf. F aus Gefälligkeit) gelten und hat entsprechende Sorgfalt walten zu lassen.
                Da würde ich die paar Gramm investieren und ein richtiges Halbseil nehmen. Ist auch angenehmner wenn man Zug geben will, ist etwas weniger elastisch.

                Oder wie sehen die Profis hier diesen Sachverhalt?
                Zuletzt geändert von hikr; 28.02.2016, 11:29.

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                • #23
                  AW: Material zum Nachsichern am Klettersteig

                  Übrigens ist eine Ermittlung schnell gestartet sobald eine Krankenkasse/Versicherung/Berufsgenossenschaft etwas zahlen muss. Ich hab das selbst erleben müssen weil sich Jemand auf meiner Slackline (bzw beim unglücklichen Fall von dieser) den Fuß gebrochen hat. Da kannst du dann erklären warum keine Matte drunter lag . War aber zum Glück nach ein paar Schriftwechseln geklärt zumal der Verunfallte selbst die Verantwortung übernommen hat. Aber da kommt man mal ins Überlegen was vielleicht abgeht wenn mal mehr passiert und dann rauskommt dass man gegen geltende Normen verstoßen hat, ob das nun ursächlich war für den Unfall oder nicht.

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                  • #24
                    AW: Material zum Nachsichern am Klettersteig

                    Wir sprechen hier vom NACH-Sichern auf Klettersteigen. Ich gehe davon aus, dass der Nachsteiger ein Klettersteigset hat mit dem er primär am Stahlseil gesichert ist. Damit kommt dem Seil nur unterstützende Funktion zu, z.B. Zug geben bei schweren Stellen, Rasten auch zwischen den Befestigungen möglich, etc. Also kein Sturzfaktor! Damit kann dieses Seil auch ein statisches Seil sein oder sogar eine dickere Reepschnur. Ich seh daher keinerlei Problem ein altes Zwillinsseil (einfach genommen) zum Einsatz zu bringen. Es muss halt noch bedienbar sein, nicht zu dünn und/oder nicht zu steif. Zu deinem Argument "Gefahr" - wenn es sich um eine Rettungsaktion handelt, dann bitte Einfachseil, und das doppelt genommen.

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                    • #25
                      AW: Material zum Nachsichern am Klettersteig

                      Nicht falsch was du schreibst (hab ich ja selbst 2 Beiträge weiter oben geschrieben):
                      Wurde ja auch oben schon erwähnt "wird nicht reißen" .. (Kleiner Pendler über scharfe Kante, was weiß ich)
                      Der Komplettabsturz droht zwar nicht wenn das KS-Set noch eingehängt ist, aber das wird vielleicht mal unterlassen (wegen Seilsischerung)
                      aber der Diskussionspunkt den ich noch mal ansprechen wollte war eben ein anderer.
                      Wenn man Jemanden nachsichert am KS, wird man immer als "Führer" (ggf. F aus Gefälligkeit) gelten und hat entsprechende Sorgfalt walten zu lassen.
                      Da würde ich die paar Gramm investieren und ein richtiges Halbseil nehmen. Ist auch angenehmner wenn man Zug geben will, ist etwas weniger elastisch.

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                      • #26
                        AW: Material zum Nachsichern am Klettersteig

                        um auf nr sicher zu gehen am besten ein einfachseil(gibt da auch sehr leichte und das halbseil sollte man ja nicht im einfachstrang verwenden, gerade wegen scharfen kanten). Dazu noch paar expressen falls bissl rechts oder links geht(der "vorsteiger" muss halt drauf achten wo der nachsteiger einen pendelsturz haben könnte) und los gehts. Im Prinzip braucht der nachsteiger dann auch kein KS-Set, er ist wie beim normalen klettern einfach der nachsteiger. Natürlich auch noch ein sicherungsgerät nach wahl und bandschlingen falls sich keine gute stelle zum nachsichern am stahlseil finden sollte.

                        Von reebschnur oder sonstigem würd ich abraten, natürlich ists "möglich" nur was wenn was passiert? Dann wünscht man sich man hätt doch lieber ein einfachseil genommen!
                        Zuletzt geändert von albertros753; 29.02.2016, 18:41.

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                        • #27
                          AW: Material zum Nachsichern am Klettersteig

                          Zitat von albertros753 Beitrag anzeigen
                          Halbseil sollte man ja nicht im einfachstrang verwenden
                          Halbseil darf laut Lehrmeinung zum Nachsichern auch im Einfachstrang verwendet werden (z.B. auch Dreierseilschaft!) Doppelseil jedoch nicht.

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                          • #28
                            AW: Material zum Nachsichern am Klettersteig

                            Zitat von hikr Beitrag anzeigen
                            Doppelseil
                            Zwillingsseil
                            "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                            https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                            • #29
                              AW: Material zum Nachsichern am Klettersteig

                              Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                              Zwillingsseil
                              Oh, ja. Richtig.
                              Danke für die Korrektur!

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                              • #30
                                AW: Material zum Nachsichern am Klettersteig

                                Zitat von hikr Beitrag anzeigen
                                Halbseil darf laut Lehrmeinung zum Nachsichern auch im Einfachstrang verwendet werden (z.B. auch Dreierseilschaft!) Doppelseil jedoch nicht.
                                Beim KS würde ichs allerdings nicht nehmen weils mehr querungen gibt wo jeder Sturz dem des Vorsteigers entspricht. Klar sollts aushalten aber gibt auch sehr dünne einfach Seile die einem halt mehr rechtliche Sicherheit bringen sollt mal was sein. Halbseile reißen gerade bei einem pendelsturz + Kante leichter als einfach Seile. Auf utube gibt dazu auch irgendwo ein testvideo...
                                Zuletzt geändert von albertros753; 29.02.2016, 21:36.

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