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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

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  • Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

    Hi zusammen,

    kurze Frage:

    Was ist bei einer Besteigung reiner Eiswände (Wildspitze, Petersenspitze) mit klassicher 50 Grad Neigung und reinem Eis / Firnanstieg davon zu halten, ein einzelnes Halbseil als Einfachseil zu "mißbrauchen"? Also 2er Seilschaft, impliziert also Vorsteiger und anschließender Nachsteigersicherung.

  • #2
    AW: Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

    Nichts.
    Nachdem es bei solchen Themen meist nur um den Faktor Gewicht geht gilt der Tipp: lieber wo anders sparen.

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    • #3
      AW: Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

      Der Gewichtsunterschied von einem sehr dünnen Halbseil zu einem sehr dünnen Einfachseil bei 60m beträgt rund 3/4kg. Auf zwei Personen aufgeteilt also für jeden weniger als 1/2kg. Das sollte zu verschmerzen und nötigenfalls (so wie vom Radler angemerkt) auch wo anders einzusparen sein. Z.B. den Fotoapparat zu hause lassen
      Zuletzt geändert von schrutkaBua; 23.03.2016, 19:26.
      ----

      Kommentar


      • #4
        AW: Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

        Als Krücke gehts sicher. Für Stellen bei denen ein übler Sturzfaktor auftreten kann könnte man ja am doppelten Halbseil vorsteigen.
        Erste Wahl im alpinen Gelände sind eh immer zwei Zwillingsseile mit allen Vorteilen wie weit abseilen, Redundanz im E-Fall, Gewicht aufteilbar und falls Einem was passiert hat der Andere noch einen Notstrick...
        Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

        Kommentar


        • #5
          AW: Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

          Zitat von Robi Beitrag anzeigen
          Erste Wahl im alpinen Gelände sind eh immer zwei Zwillingsseile
          Du meinst bestimmt Halbseile, oder?
          "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

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          • #6
            AW: Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

            Es kommt ja - selbstverständlich - noch viel dazu, was die Gesamtkonzeption angeht.

            Also beispielsweise lieber mit einem Halbseil im Vorstieg nicht gestürzt oder den Sturz gehalten, als mit Einfachseil im Rucksack beide aus der Wand gestürzt, oder Standplatz ausgerissen, weil man sich nicht sicher fortbewegen kann, keine Eisschrauben setzen kann und weil man zu faul ist Zwischensicherungen zu setzen.

            Usw.

            Aber man sollte sich wenigstens mittelfristig schon gute oder optimale Seile für alles anschaffen. Dann hat man das richtige Zeug zur Auswahl da. Oder halt wenn man mit mäßig geeignetem Material arbeitet, Maßnahmen ergreifen, wie beispielsweise Robi anspricht.

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            • #7
              AW: Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

              halbseil in schwierigen passagen doppelt nehmen wurde schon erwähnt..
              mach ich ab und zu.. und bin ganz zufrieden damit..
              geht natürlich lässig bei einem 70er wobei sich dann wieder die frage stellt
              wer von den beiden schleppt jetzt das trumm und schwuppiwupp ist man wieder
              bei der anfangsfrage..

              but i see direct lines

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              • #8
                AW: Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

                Zitat von Fritz_Phantom Beitrag anzeigen
                Du meinst bestimmt Halbseile, oder?
                Dann eher Halbseile mit Zwillingsseil-Zertifizierung

                Kommentar


                • #9
                  AW: Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

                  ..
                  hihi.. jetzt geht das wieder los..
                  alle 5 monate die halbseil/zwillingseil diskussion..
                  eindeutiges zeichen dafür dass der winter schon zu lange dauert
                  und den leuten fad wird.. hihi..
                  .

                  but i see direct lines

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

                    Zitat von Fleisch Beitrag anzeigen
                    eindeutiges zeichen dafür dass der winter schon zu lange dauert
                    Ist das so?
                    Februar.JPG

                    März.JPG

                    "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                    https://www.instagram.com/grandcapucin38/

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

                      Ich verstehe den Sinn dieser Fragestellung nicht.
                      "Was haltet ihr davon einen sicherheitsrelevanten Ausrüstungsgegenstand gegen die Vorgabe und Empfehlung des Herstellers zu verwenden?"
                      Nichts, was sonst.
                      Wenn du es trotzdem machen willst mach es.
                      Aber glaubst du es wird sicherer wenn du es dir hier im Forum absegnen lässt?
                      La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                      [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

                        Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                        Ich verstehe den Sinn dieser Fragestellung nicht.
                        "Was haltet ihr davon einen sicherheitsrelevanten Ausrüstungsgegenstand gegen die Vorgabe und Empfehlung des Herstellers zu verwenden?"
                        Nichts, was sonst.
                        Wenn du es trotzdem machen willst mach es.
                        Aber glaubst du es wird sicherer wenn du es dir hier im Forum absegnen lässt?
                        Nein, und ich glaube auch nicht, dass patzige Antworten hier angebracht sind. Aber ich habe ggf. zu dem Thema eine Meinung und will hören, wie andere Alpinisten das sehen, um mir so ein Urteil bilden zu können. Das kann normalerweise in einer konstruktiven Diskussion gipfeln...

                        Ich hatte mir selbst die Frage unter anderem auch deshalb gestellt, da man in Halbseiltechnik normalerweise im Falle eines Sturzes ja nur einen Seilstrang belastet (oberste Zwischensicherung...) - damit muss ja ein Halbseil in der Lage sein, einen (harten) Sturz auch mit entsprechend hohem Sturzfaktor zu überstehen. Das zweite Seil bietet Redundanz, v.a. in alpinem Gelände wo Scharfkantenbelastungen auftreten können, mehr aber auch nicht. Daher war die Fragestellung auch sehr explizit auf klassische 50° Eiswände gemünzt, bei denen ein Szenario mit Scharfkantenbelastung unwahrscheinlich erscheint.

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                        • #13
                          AW: Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

                          Zitat von Exinferis Beitrag anzeigen
                          damit muss ja ein Halbseil in der Lage sein, einen (harten) Sturz auch mit entsprechend hohem Sturzfaktor zu überstehen. Das zweite Seil bietet Redundanz, v.a. in alpinem Gelände wo Scharfkantenbelastungen auftreten können, mehr aber auch nicht.
                          Redundanz ist ja auch schonmal was! Besser als halbierte Sicherheitsreserve.

                          Außerdem wird ein Halbseilstrang bei Ausreißen des Sicherungspunktes geschont, weil der andere Halbseilstrang jetzt schon viel Energie aufgenommen hat, ebenso die darunterliegenden Sicherungspunkte werden im Fall der Fälle mehr geschont als in Einfachseiltechnik.

                          Und auch in einer Eiswand hast du denkbare Kantenbelastung. Bei der Wildspitze wird ein Felsbereich von links touchiert. Auch Eis kann Kanten bilden. Auch die Laschen von Eisschrauben und steckende Eisgeräte sind Kanten. Bekannterweise brauch eine Kante auch nicht mal scharf sein, um bereits ein Einfachseil zu gefährden.

                          Und zu guterletzt auch was man sich immer einredet, man kann das Seil bei Gefahrenstelle ja doppelt nehmen: das heißt mitten in der Wand will man jetzt umrüsten, einer sich komplett ausbinden und in der Mitte einbinden? Da wo es einem am unheimlichsten ist und man schon müde ist und auf Frontalzacken mit kalten Fingern im Wind steht. Und dann hat man nur halbe Vorstiegslänge und wird noch langsamer.

                          Wie gesagt entscheidet und verantwortet jeder selber.
                          Zuletzt geändert von ftw; 24.03.2016, 13:32.

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                          • #14
                            AW: Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

                            In unseren "jungen" Jahren als wir mit dem Alpinsmus begannen hatten wir auch die gloreiche Idee, auf leichteren Routen ein Halbseil mitzunehmen. Der Gedanke ist ja bestechend: An leichteren Stellen mit einem Strang sichern und an schwierigen Stellen das Seil doppelt nehmen. Der Pferdefuß an der Sache ist nur:

                            Warum sichere ich überhaupt an den leichten Stellen bzw. gehe mit Seil?

                            Gerade die leichteren, aber dennoch absturzgefährdeten Stellen zeichnen sich gerade dadurch aus, dass das Seil großen Scherkräften ausgesetzt sein wird, während die schwieriegern und steileren Stellen für das Seil leichter zu meistern sind.

                            Wir hörten dann mit dieser Praxis auf. Nichts ist am Berg schlimmer als eine vermeintliche, trügerische Sicherheit und genau dies stellt ein Halbseil im Einfachstrang dar.
                            Für leichte alpine Touren mit Gletscherbegehungen ist es super, aber bei einer rutschigen schrofigen Passage, bei einer langen Querung, einer ausgesetzen Gratpassage kann der Einfachstrang genau jene Sicherheit nicht bieten, die man von ihm aber für diese Situation erwartet.

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                            • #15
                              AW: Halbseil im Einfachstrang, quasi als Einfachseil

                              Zitat von Exinferis Beitrag anzeigen
                              Ich hatte mir selbst die Frage unter anderem auch deshalb gestellt, da man in Halbseiltechnik normalerweise im Falle eines Sturzes ja nur einen Seilstrang belastet (oberste Zwischensicherung...) - damit muss ja ein Halbseil in der Lage sein, einen (harten) Sturz auch mit entsprechend hohem Sturzfaktor zu überstehen.
                              Halbseile werden aber im Gegensatz zu Einfachseilen laut Norm nur mit 55 kg statt 80 kg geprüft, müssen also deutlich weniger Belastung aushalten können. Im Zweifelsfall sollte ja immer noch ein zweiter Strang vorhanden sein...

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