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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Abseilen von Schlingenstand?

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  • Abseilen von Schlingenstand?

    Hallo Leute.

    Frage an die Spezialisten unter euch:

    Ausgangslage: Ich befinde mich in einer alpinen Route mitten in der Wand mit einem 50m Einfachseil und will abseilen. Die Stände befinden sich alle mehr als 25m auseinander und sind meist gebohrt mit einem einzelnen Klebehaken, aber es sind auch ein paar Schlingenstände vorhanden. Dazwischen ist praktisch nix an Material in der Wand. Zum abseilen dabei habe ich eine 5mm mantellose Dyneema Reepschnur welche ich mit dem 50er Seil verbinde und so, so lange der Knoten beim Klebehaken stoppt, am Einfachstrang abseilen kann.
    So wie hier beschrieben: https://www.petzl.com/US/de/Sport/Si...n#.V0-9E77_TIU

    Frage aber nun:
    Was mache ich aber an den Schlingenständen wo der Knoten nicht stoppt?

    Bitte jetzt keine Diskussion anfangen ob das alles legitim ist oder blablabla. Mir ist bewusst, dass es fern jeglicher Norm ist und mit viel Risiko behaftet. Da es ja aber meine Entscheidung ist, auf welche Art und Weise ich in die Berge gehe, wäre ich um kompetente Meinungen und Erfahrungen anderer dankbar. Elterliche Ermahnungen möchte ich gerne aber vermeiden. Danke.

  • #2
    AW: Abseilen von Schlingenstand?

    Nur zum Verständnis: Was ist der Vorteil daran, statt mit Zwillings- oder Doppelseil mit Einfachseil und einer gleich langen Reepschnur zum Klettern zu gehen?
    "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

    https://www.instagram.com/grandcapucin38/

    Kommentar


    • #3
      AW: Abseilen von Schlingenstand?

      Ich habe mir das auf der Petzl-Seite jetzt aufmerksam durchgelesen und mir ist eigentlich auch nur sofort die gleiche Frage wie Placeboi eingefallen. So viel Gewicht sparst du doch mit dieser Variante auch wieder nicht, vor allem wenn man davon ausgeht, dass jeder einen Seilstrang trägt.
      Außerdem könntest du bei deinem Beispiel (mit 50m Einfachseil und 50m Reepschnur) ja auch auf die Schlingenstände verzichten und von Haken zu Haken abseilen. Oder versteh ich es nicht?

      Kommentar


      • #4
        AW: Abseilen von Schlingenstand?

        Beim Abseilen beim Canyoning (wo die Länge des Stranges an dem abgeseilt wird genau angepasst werden muss) wird ein großer HMS-Karabiner (mit einem Mastwurf am Seil fixiert) zum Einstellen der Seillänge und Verhindern vom Durchrutschen verwendet. Sollte bei Seil-Reepschnurkombi auch möglich sein. Seil und Reepschnur verbinden (Achtung bei Dynemamaterial: aufgrund der geringen Reibung des Materials sind spezielle Verknotungen nötig!!) und dann der Blockierkarabiner mittels Mastwurf ins Einfachseil. http://canyoning.levitation.at/canyo...esabseilen.pdf

        Im Übrigen brauchst du dafür keine sauteure Dynemaschnur. Im Prinzip reicht eine ganz dünne normale Reepschnur (Hammerschnur).

        Einen eigenen Artikel über Hilfsleinen gibts im bergundsteigen 2/09: http://bergundsteigen.at/file.php/ar...sleinen%29.pdf
        Zuletzt geändert von schrutkaBua; 02.06.2016, 10:49.
        ----

        Kommentar


        • #5
          AW: Abseilen von Schlingenstand?

          Und warum machst Du es nicht so, wie auf der Petzl-Seite unten beschieben/bebildert, also mir dem Karabiner an der Reepschnur? Ganz klar, wenn der Knoten durch den Klebehaken rutscht, wird's mit dem Abzeihen schwierig. Aber beim Schlingenstand müsste das doch gehen, wenn keine Last mehr am Einfachseil liegt. Oder übersehe ich gerade was? Alternativ den Schlingenstand abknoten.

          Dass das Alles nicht ganz Lehrmeinung ist, hast Du ja schon geschrieben.

          Viele Liebe Grüße von climby
          Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

          Kommentar


          • #6
            AW: Abseilen von Schlingenstand?

            Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
            Nur zum Verständnis: Was ist der Vorteil daran, statt mit Zwillings- oder Doppelseil mit Einfachseil und einer gleich langen Reepschnur zum Klettern zu gehen?
            nehm an der ersteller machts einfach aus kostengründen und spart sich bissl gewicht dabei. Außerdem ists auch im Aufstieg ein bissl einfacher vom seilhandling, da die reebschnur ja erst beim abseilen zum einsatz kommt.

            @topic: eigentlich sollt s kein problem sein wenn du so wie bei "Beispiele zum Einrichten der Abseilstelle mit Einfachseil und Reepschnur" deinen Abseilstand baust. Der knoten kann bei den schlingenständen natürlich durchrutschen, aber genau dafür ist die rücksicherung mim karabiener, dadurch hast du quasi einen ring, ich würd halt einen balllock karabiener hierfür empfehlen, damit der auch sicher ned auf geht, weil dann schauts schlecht aus. Abziehen ist halt wohl biss mühsam, wenn der knoten durchrutscht aber sollt möglich sein. Oder hab ich die frage missverstanden?

            Kommentar


            • #7
              AW: Abseilen von Schlingenstand?

              Zitat von schrutkaBua Beitrag anzeigen
              Einen eigenen Artikel über Hilfsleinen gibts im bergundsteigen 2/09: http://bergundsteigen.at/file.php/ar...sleinen%29.pdf
              Danke für den Link. Das klärt meine Frage.
              "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

              https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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              • #8
                AW: Abseilen von Schlingenstand?

                Der große Vorteil dabei ist meines Erachtens das massiv vereinfachte Seilhandling und dadurch die höhere Geschwindigkeit in der Wand. Klettern am laufenden Seil etc. wird alles auch erleichtert.

                Gewicht ist nur ein geringerer Vorteil. Kosten sind die selben kann man sagen.

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                • #9
                  AW: Abseilen von Schlingenstand?

                  Zitat von stoamandl Beitrag anzeigen
                  Außerdem könntest du bei deinem Beispiel (mit 50m Einfachseil und 50m Reepschnur) ja auch auf die Schlingenstände verzichten und von Haken zu Haken abseilen. Oder versteh ich es nicht?
                  Ich gehe davon aus, dass nicht jeder Stand aus Bohrhaken besteht sondern dazwischen auch wieder mal eine Schlingenstand ist.

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Abseilen von Schlingenstand?

                    Zitat von schrutkaBua Beitrag anzeigen
                    Im Übrigen brauchst du dafür keine sauteure Dynemaschnur. Im Prinzip reicht eine ganz dünne normale Reepschnur (Hammerschnur).

                    Prinzipiell hast du recht. Nur hat man ein massives Problem, falls das Einfachseil beim abziehen hängen bleibt. Mit aufsteigen an einer dünnen Polyamid Reepschnur ist dann nix mehr. Bei 5mm Dyneema jedoch durchführbar.

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                    • #11
                      AW: Abseilen von Schlingenstand?

                      Zitat von albertros753 Beitrag anzeigen
                      nehm an der ersteller machts einfach aus kostengründen und spart sich bissl gewicht dabei. Außerdem ists auch im Aufstieg ein bissl einfacher vom seilhandling, da die reebschnur ja erst beim abseilen zum einsatz kommt.

                      @topic: eigentlich sollt s kein problem sein wenn du so wie bei "Beispiele zum Einrichten der Abseilstelle mit Einfachseil und Reepschnur" deinen Abseilstand baust. Der knoten kann bei den schlingenständen natürlich durchrutschen, aber genau dafür ist die rücksicherung mim karabiener, dadurch hast du quasi einen ring, ich würd halt einen balllock karabiener hierfür empfehlen, damit der auch sicher ned auf geht, weil dann schauts schlecht aus. Abziehen ist halt wohl biss mühsam, wenn der knoten durchrutscht aber sollt möglich sein. Oder hab ich die frage missverstanden?
                      Ja mir erscheint das auch als beste Lösung. Ich wollte nur wissen, ob es von euerer Seite her irgendwelche Erfahrungswerte gibt oder eben jemand eine andere Methode kennt/ausführt....

                      Danke soweit mal an alle für die Antworten. Freut mich, dass solch eine qualitativ gute Diskussion dabei rauskommt.

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                      • #12
                        AW: Abseilen von Schlingenstand?

                        Ich habe mir das noch einmal durchgedacht und überlegt warum das eigentlich kaum einer macht: bei sehr vielen alpinen Touren ist es halt so, dass man die Rucksäcke am Einstieg zurücklässt und die Tour dann nur mit der eigentlichen Kletterausrüstung geht, weil man sich nachher wieder zum Einstieg abseilt. In dem Fall müsste jetzt einer wegen der Reepschnur einen Rucksack mitnehmen, was den Kletterkomfort, glaube ich, doch beeinträchtigt. Hast du 2 Halbseile kann jeder nur mit Klettergurt klettern. Darauf wollte ich dich noch aufmerksam machen.

                        Schöne Grüße, S.

                        PS: Wenn du die Reepschnur aber mit in die Sicherung nimmst, relativiert sich wieder der Vorteil der komfortablen Sicherung mit einem Einfachseil.
                        Zuletzt geändert von stoamandl; 05.06.2016, 22:57.

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                        • #13
                          AW: Abseilen von Schlingenstand?

                          Zitat von stoamandl Beitrag anzeigen

                          PS: Wenn du die Reepschnur aber mit in die Sicherung nimmst, relativiert sich wieder der Vorteil der komfortablen Sicherung mit einem Einfachseil.
                          Die Reepschnur kommt auf keinen Fall mit in die Sicherung. Das wäre sicherheitstechnischer Unfug und gefährlich! (eine Reepschnur ist mehr oder weniger statisch; je nach Bruchlast der Reepschnur kannst du dir dann im Sturzfall "aussuchen" ob die Reepschnur, die Zwischensicherung oder Teile des Vorsteigers brechen!)

                          Die Reepschnur kannst du z.B. wie im oben verlinkten b.u.s-artikel angeführt zum Aufziehen des Rucksacks in schweren alpinen Sportkletterrouten o.ä. verwenden...



                          Hier ist z. B. die Hilfsleine zum Aufziehen des Rucksacks zu erkennen (hängt gerade nach unten). Weil da bist du froh wenn du sowohl im Vor- als auch im Nachstieg nichts unnötiges mitschleppen musst.

                          gt_web_P1050506v1.jpg
                          Zuletzt geändert von schrutkaBua; 06.06.2016, 10:01.
                          ----

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Abseilen von Schlingenstand?

                            Also wie schon erwähnt. Der Hauptvorteil meines erachtens nach, ist die erhöhte Geschwindigkeit wenn ich mit Einfachseil klettere. Seilhandling und Möglichkeiten sind mit Halbseilen einfach umständlicher/zeitaufwändiger.
                            Ich praktiziere das Ganze dabei auch nicht in eher niedrigen Wänden, wo ich dann auch wieder abseile (da nehme ich eh meist leichte Halbseile) sondern in wirklich hohen Wänden, wie in der Dachstein S-Wand oder ähnlichem. Also 25+ SL.

                            Und wie Schrutka schon gesagt hat: Reepschnur auf keinen Fall in die Sicherungskette einbauen! (Bzw....vermeiden so lange es geht )

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                            • #15
                              AW: Abseilen von Schlingenstand?

                              Zitat von stoamandl Beitrag anzeigen
                              PS: Wenn du die Reepschnur aber mit in die Sicherung nimmst, relativiert sich wieder der Vorteil der komfortablen Sicherung mit einem Einfachseil.
                              Bitte Vorsicht!!! Kann man nicht oft genug unterstreichen, deshalb sag ich das jetzt als dritter nochmals ganz deutlich: Das ist ein absolut lebensgefährlicher Denkfehler!!!

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