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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Training für schnelles Klettern

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  • #16
    AW: Training für schnelles Klettern

    ich finde das hier bereits beschriebene ohnehin derart beindruckend, dass ich kaum mehr viel nützliches hinzufügen kann...

    trotzdem:
    ich denke, dass man als darin unererfahrene seilschaft gewöhnlicherweise nicht wirklich gleichmäßig 'langsam' klettert, sondern vor allem mit zunehmender erschöpfung für jede seillänge bzw. jeden standplatzbau ständig nur noch mehr zeit benötigt! ganz ähnlich wie beim langstrecken-lauf, können die gründe dafür oft gerade auch im übereilten zustieg oder zu großem drängen während der ersten paar längen zu suchen sein.

    ich würde deshalb eher dafür plädieren, so etwas wie die suche nach einem angemessenen 'eigenen tempo' ins zentrum der aufmerksamkeit zu rücken!
    genauso, wie es sicher nicht schadet, auch auf langen alpinen touren genügend verpflegung mitzuschleppen, den tritten und griffen nicht zu voreilig zu vertrauen und scheinbar ganz nebensächliches wie zb. die laufende wetterentwicklung nicht völlig aus den augen zu verlieren -- kurz: tatsächlichen nutzen weitsichtig genug abzuwägen --, gibt es auch ein zügiges klettern, das sich ohnehin fast von selbst einstellt, wenn man ganz bewusst öfter einmal in fast schon unterfordernd leichtem gelände länge um länge herunterspult bzw. sich im ganzen bewegungsfluss in die oft höchst eindrucksvolle ökonomie klassischer anstiege hineinzuversetzen lernt!

    natürlich kann ich blackpanthers ruf nach disziplin und fokusierung während des kletterns bzw. in dessen vorbereitungsphase persönlich nur zu gut nachvollziehen, trotzdem würde ich mich letztlich doch eher weigern, die darin angesprochenen tieferen menschlichen qualitäten an mehr oder weniger oberflächlichen maßstäben, wie eben auch der effektiven geschwindigkeit einer seilschaft, festzumachen. es gibt einfach so viele andere aspekte -- den fels bzw. die routenführung richtig zu lesen, unachtsamkeiten im brüchigen gelände zu vermeiden, die partner in ihrem jeweiligen psychischen zustand zu unterstützen und zu bestärken bzw. sich ganz bewusst gemeinsam im klettern weiterzuentwickeln (was ja vielmehr ein prozess von unglaublicher 'langsamkeit' bzw. unabkürzbarer geduld sein dürfte!)--, die mir allesamt nicht weniger wichtig erscheinen als das hier thematisierte ziel möglichst rascher fortbewegung.
    Zuletzt geändert von mash; 31.07.2007, 02:05.

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    • #17
      AW: Training für schnelles Klettern

      Zitat von mash Beitrag anzeigen
      ..., können die gründe dafür oft gerade auch im übereiltem zustieg ...
      Lösung: am Einstieg biwakieren, gelt, Mash ?

      Zitat von mash Beitrag anzeigen
      ...., gibt es auch ein zügiges klettern, dass sich ohnehin fast von selbst einstellt, wenn man ganz bewusst öfter einmal in fast schon unterfordernd leichtem gelände länge um länge herunterspult ...
      Das ist ein guter Einwurf: Leider scheinen einige heute gleich vom Hallensiebener zum Alpenfünfer springen zu wollen, oder gar noch schwerer.
      Einen wirklich langen Dreier oder Vierer zu klettern, ist heute scheinbar nicht mehr in.
      Das ist äußerst schade, denn man bekommt dadurch etwas wichtiges: die fehlende Routine, und lernt auch einiges andere.
      Plötzlich merkt auch der Sportkletterfreak, daß es nicht nur wichtig ist, sich Gedanken darüber zu machen, ob man den nächsten Zug mit einem Linkseindreher oder einem Schulterzug löst, sondern auch, sich zu überlegen, wo eine Route des gegebenen Schwierigkeitsgrades überhaupt entlangführen kann.
      Daher finde ich es z.B. schade, daß man eine Route wie den Jahn/Zimmer nun markiert hat. Mit einer ordentlichen Beschreibung in der Hand und etwas mitdenken (sich in die Lage der Erstbegeher versetzen) sollte er nicht so schwer zu finden sein.
      Man nimmt dadurch den Leuten die Gelegenheit, etwas zu lernen, indem man ihnen die Arbeit der Wegfindung abnimmt.
      [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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      • #18
        AW: Training für schnelles Klettern

        Meine (Seil-)Partnerin hat mich grad darauf aufmerksam gemacht, dass nach bp's Kletterregeln ein am Stand nicht mehr drin ist. Ich versuche sie aber davon zu überzeugen, dass so der Materialtausch am schnellsten geht.

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        • #19
          AW: Training für schnelles Klettern

          Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
          Meine (Seil-)Partnerin hat mich grad darauf aufmerksam gemacht, dass nach bp's Kletterregeln ein am Stand nicht mehr drin ist.
          Aber sicher, wenn man eine Stirnlampe mit hat, kein Problem.
          Wenn ein Portaledge dabei ist, ist sogar mehr als drin, nur ist der Transport bis zum Einstieg immer so eine Plackerei, mir ist da eine leichte Hängematte lieber (wenn auch nicht so bequem).

          Ich les übrigens grad wieder Pit Schuberts Band 1 von "Sicherheit und Risiko in Fels und Eis", da ist haufenweise von Leichen die Rede, die am Stand zu lange geknuddelt haben ...
          [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

          Kommentar


          • #20
            AW: Training für schnelles Klettern

            Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
            Hab dazu nix brauchbares gefunden. Wie sieht so ein Rack aus?

            Danke im übrigen für die raschen Antworten und guten Ratschläge.

            entweder: http://www.bdel.com/gear/zodiac.php
            oder: http://www.bdel.com/gear/padded_gear_sling.php



            Bezüglich Berücksichtigung der Psyche des Kletterpartners fällt mir mein Lieblingsmotivationsspruch ein: "Viel Glück - du wirst es brauchen!"
            Kommt besonders gut wenn man dabei gaaaaannnzz entspannt in der Selbstsicherung hängt.
            www.chri-leitinger.at
            https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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            • #21
              AW: Training für schnelles Klettern

              Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
              Sehr schön!
              Und wenn mir da nun noch jemand einen Brustgurt integriert, dann kauf ichs mir auch.
              [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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              • #22
                AW: Training für schnelles Klettern

                Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
                Bezüglich Berücksichtigung der Psyche des Kletterpartners fällt mir mein Lieblingsmotivationsspruch ein: "Viel Glück - du wirst es brauchen!"
                Kommt besonders gut wenn man dabei gaaaaannnzz entspannt in der Selbstsicherung hängt.
                Ja, die Motivierung des Vorsteigers durch den Sichernden ist natürlich ein eigenes gaaaanz wichtiges Kapitel. Ich hab da einen Dialog zweier Forumsmitglieder im Kopf. F1: "I find kane Griff." F2: "Dann lass los und steig!"

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                • #23
                  AW: Training für schnelles Klettern

                  Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
                  Bezüglich Berücksichtigung der Psyche des Kletterpartners fällt mir mein Lieblingsmotivationsspruch ein: "Viel Glück - du wirst es brauchen!"
                  Zitat von Steinbock
                  Ich hab da einen Dialog zweier Forumsmitglieder im Kopf. F1: "I find kane Griff." F2: "Dann lass los und steig!"
                  Die Beispiele sind nicht schlecht.
                  Aber ich erinnere an den noch motivierenderen, in unserem Bekanntenkreis legendär gewordenen Spruch eines mir bekannten Vorsteigers zu einer zaudernden Nachsteigerin vor dem großen Quergang in der klassischen Dachl-Nordwand, gesprochen in breitem wienerisch:
                  "Waunnst doo net umma kummst, iss bessa, waunnst schwimma gehst!"

                  (Für unsere nördlichen Freunde: "Wenn du es nicht (mal) da herüber schaffst, dann ist es besser, wenn du dich dem Schwimmsport zuwendest").

                  Die so Angesprochene hat das allerdings verweigert, und ist tatsächlich "umma kumma".

                  Man sieht also, was Psychologie und Motivation, im richtigen Augenblick richtig angewandt, Positives bewirken können.
                  Sonst würdens heut noch dort hängen ...
                  Zuletzt geändert von blackpanther; 31.07.2007, 20:16.
                  [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Training für schnelles Klettern

                    Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                    "Waunnst doo net umma kummst, iss bessa, waunnst schwimma gehst!"
                    Oder von einem Kletterkollegen gehört: "Zah o, sonst nimm i di aus da Sicherung!"
                    ----

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                    • #25
                      AW: Training für schnelles Klettern

                      was ich bei allen antworten vermisse, abgesehen vom schnellen bau und abbau vom stand und übergabe, schnelle routenfindung und schneller flüssiger stil, ist einfach, dass der kletterführer autor a: grundlegend gelogen hat, was zustiegszeit und kletterzeit betrifft, weil er a: anderen zeigen will, was für ein toller typ er ist. b: er die route selber nie geklettert hat (wie oft bei autoren von führern, da kommt noch dazu, dass das topo falsch ist und man die route nicht findet, weil 1 oder 2 seillängen fehlen) oder c: von anderem kletterer, der sich besonders toll findet und die route zb erstbegangen hat, grottenfalsche zeitinfos bekommen hat oder d: der kletterer kein toller typ ist, aber sich nicht mehr erinnern kann nach 10 jahren, ob er nun 4 oder 6 std gebraucht hat bei der erstbegehung. so kann es durchaus sein, dass du mit 6 std, wo 4 angegeben waren, eine super zeit hingelegt hast. wichtig meiner meinung nach ist daher: früh genug einstiegen um früh genug wieder auszusteigen, egal wie lange. und zudem gibts heute in modetouren selbst bis in die obersten grade staus, die du mit wartezeit bezahlst und daher begehungszeiten sich durchaus verdoppeln können.

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                      • #26
                        AW: Training für schnelles Klettern

                        Zitat von dianschi Beitrag anzeigen
                        was ich bei allen antworten vermisse,...
                        Für das richtige Einschätzen der Zustiegszeit empfielt sich ein ausführliches Kartenstudium und die korrekte Einschätzung der eigenen Zustiegsgeschwindigkeit gemessen in Hm/Std.

                        Hinsichtlich der Kletterzeit würde ich einem Kletterführer nie vertrauen. Jeder sollte in etwa wissen, in welchen Schwierigkeitsgraden er wie lange für eine SL benötigt und anhand dieses Wissens seine Durchstiegszeit abschätzen. Kletterzeit-Angaben dienen dann nur als Messlatte für den eigenen Trainingszustand im Verhältnis zu einer Seilschaft, die den Anforderungen zur Gänze gewachsen ist.

                        Natürlich gibt's auch das Problem ungenauer/falscher Topos. Bei Alpinklettereien sollte man sich nicht nur auf den Führer verlassen, sondern die Wand studieren und sich den sinnvollsten Durchstieg auch selbst überlegen. Bp hat das hier (#17) ja auch thematisiert.
                        Zuletzt geändert von Steinbock; 03.08.2010, 17:13.

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                        • #27
                          AW: Training für schnelles Klettern

                          darum ginge es mir nicht. ich weiss sehr wohl ,wie man zeiten richtig kalkuliert. wenn ich jedoch einen führer kaufe, erwarte ich, dass ich detailinfos auch zum zu- und abstieg inkl korrekter zeiten finde für einen durchnittsgeher. zudem wiegt mein rucksack bei einer schweren tour min 15kg, dh ich kann incht joggen. wenn ich lese, dass ich fürn zustieg 1.5 std brauchen soll in einem topo, nach meiner karten einschätzung und 500hm/h rechnung aber schon mal knapp kalkuliert und mittels karte auf 4 komme, dann frage ich mich, ob der autor ohne hubi jemals am einstieg war. schlecht recherchiert vom autor. es gab ja nicht nur langes märchenbücher über die dolomiten. märchenerzähler bei alpinen topoführern gibts wie sand am meer.

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                          • #28
                            AW: Training für schnelles Klettern

                            Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                            Die erfahrene Seilschaft benötigt für den Stand im Schnitt 30 Sekunden, plus 30 Sekunden zum Einholen des Restseils.
                            Kann mir jemand erklären, wie man innerhalb von 30 Sekunden das Restseil einholen kann?

                            Oder klettert ihr immer die volle Länge des Seils aus, so dass ihr nur 1 oder 2 Meter einholen müsst?

                            Trotz verlängerter Zwischensicherungen zum Begradigen des Seilverlaufs ist der Seilzug bei uns häufig ziemlich heftig, so dass das Seileinholen kraftraubender ist als das Klettern - und damit natürlich auch zeitaufwändig wird.

                            Hinweise zur Vermeidung des Zeit- und Kraftvergeudens beim Seileinholen wären super.

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Training für schnelles Klettern

                              Zitat von simonita Beitrag anzeigen
                              Trotz verlängerter Zwischensicherungen zum Begradigen des Seilverlaufs ist der Seilzug bei uns häufig ziemlich heftig, so dass das Seileinholen kraftraubender ist als das Klettern ..
                              Sag ich meinen Nachsteigern auch immer - ich hab wirklich oft einen Muskelkater vom Seileinholen
                              Wobei ich danach immer noch oft bemerke, dass es mit ein paar Verlängerungsschlingen einfacher gewesen wäre - deswegen gilt (bei mir ) : Wenn du beim Vorsteigen zu dumm bist zum Vorausdenken, musst du halt mehr Zuuuuuuuugarbeit leisten..

                              Vielleicht lern ich es auch noch

                              lg Josef

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Training für schnelles Klettern

                                Zitat von simonita Beitrag anzeigen
                                Trotz verlängerter Zwischensicherungen zum Begradigen des Seilverlaufs ist der Seilzug bei uns häufig ziemlich heftig, so dass das Seileinholen kraftraubender ist als das Klettern - und damit natürlich auch zeitaufwändig wird.
                                Wenn Zwischensicherungen eh schon ausreichend (?) verlängert sind, hilft dann nur mehr Krafttraining oder ein kürzeres Seil.

                                Oder man klettert mit Doppelseil in Halbseiltechnik, hilft auch bezüglich Seilverlauf.

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