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Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

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  • Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

    Hallo,

    nachdem ich mich vor gut einem Monat endlich durchgerungen hab endlich mehrmals die Woche zu "trainieren" fürs Bergsteigen / Klettern sind mitlerweile einige Fragen aufgetaucht wo ich irgendwie nicht mehr so wirklich weiterkomm.

    Ich bin seit mehr als 10 Jahren Vegetarier (auch kein Fisch, Eier aber schon), und das werd ich auch sicher nicht fürs Bergsteigen aufgeben
    Nachdem ich einfach kaum Kondition, und noch weniger Muskeln habe, (aber wenigstens von Natur aus sehr dünn bin), waren meine bisherigen Touren eigentlich fast ausschließlich Kopfsache über meine körperlichen Grenzen hinaus. Daraus resultierend natürlich jedesmal tagelang Muskelkater in den Beinen *g*

    Nach Monaten des "ich muss endlich was tun" hab ich dann auch endlich damit angefangen, das sieht momentan etwa so aus das ich mindestens 1x die Woche auf nen Berg gehe, ansonsten noch 2-3x Klettern (mindestens 2-3h) oder ne Runde über die Stadtberge in Salzburg drehe.
    Meistens danach jeweils 1-2 Tage pause.

    Die ersten 2 Wochen ging dabei auch richtig was weiter, aber seitdem hab ich das Gefühl "auf der Stelle zu treten", bzw sogar Tage dabei zu haben wo ich weniger zustande bring als vor 2 Monaten...

    Was wäre denn nen "brauchbarer" Trainingsplan ? Wie oft sollte man wirklich minimum pro Woche was machen, wann "pausieren" ?
    Mein persönliches Ziel wäre halt im Sommer endlich einige Tage ordentliche Touren zu machen ohne befürchten zu müssen am zweiten Tag so nen Muskelkater zu haben das mich wer runtertragen muss *g*

    Irgendwie scheint mir in der Hinsicht das Internet ne recht schlechte Quelle zu sein, auf der einen Seite findet man was und auf der nächsten steht wieder das genaue Gegenteil.

    Zur Ernährung hab ich bisher zumindest schon herausgefunden das ich etwa 1,5g Eiweiß / kg pro Tag zu mir nehmen sollte, also ca. 90-100g bei meinem Gewicht, da ich ohnehin meistens 2 Liter Milch am Tag trinke sollte das ja alleine davon ja schon gedeckt sein.
    Wie siehts mit Kohlenhydraten aus? Gelesen hätte ich das man vor bzw. während des Trainings viele Kohlenhydrate zu sich nehmen soll, danach bzw. an pausierenden Tagen möglichst wenige ?
    Wie würde da dann ein Ernährungsplan aussehen ? Als Abendessen vor dem Berg dann auch ordentlich Nudeln / Vollkorn oder besser als frühstück erst und am Abend davor ne extraportion Eiweiß?

    (Bitte nicht mit den ganzen Fitness Drinks kommen, ich hallte absolut null von "künstlichen" Nahrungsergänzungsmitteln)

    Was nimmt man dann am besten auf den Berg zu Essen mit? Bisher bin ich meistens mit dunklem Brot und Weichkäse losgezogen, sollte man da eventuell auch noch Eiweiß reinpacken? (zb gekochte Eier)


    Danke schonmal

  • #2
    AW: Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

    hallo,

    was verstehst du unter 'ordentliche touren' ... ?

    das ganze klingt für mich ein wenig so, als hättest du vor dem 'trainingsbeginn' nicht viel sport gemacht - da brauchst du dich nicht wundern, wenn der körper jetzt ein wenig rebelliert - das hat aber meiner meinung nach nichts damit zu tun dass du vegetarier bist (bin ich seit 20 jahren, ich habe mehrtageswanderungen gemacht, ich war auf hochtouren, ich klettere, ich reite, ... und habe nicht mehr oder weniger muskelkater oder sonstige beschwerden als fleischessende tourenkollegen ...)

    jausentipps kann ich aber geben: omelette-brot (mit käse, tomaten, champignongs, zucchini, was auch immer sich gerade im kühlschrank befindet), banane mitnehmen, manner schnitten, ... viel trinken nicht vergessen!

    und vor allem: mach dir weniger streß bzgl. berechnung von eiweiß-mengen - geh einfach wandern/bergsteigen/klettern und hab spaß dran - je mehr du machst, umso besser wirds dir gehen!

    ist natürlich nur meine laienhafte meinung, mit welcher ich ganz gut über die runden komme.

    lg,
    aniTa
    Zuletzt geändert von LaVic; 29.04.2011, 23:20.
    NixTun gibt's ned!

    Kommentar


    • #3
      AW: Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

      Zitat von LaVic Beitrag anzeigen
      hallo,

      was verstehst du unter 'ordentliche touren' ... ?

      das ganze klingt für mich ein wenig so, als hättest du vor dem 'trainingsbeginn' nicht viel sport gemacht - da brauchst du dich nicht wundern, wenn der körper jetzt ein wenig rebelliert - das hat aber meiner meinung nach nichts damit zu tun dass du vegetarier bist (bin ich seit 20 jahren, ich habe mehrtageswanderungen gemacht, ich war auf hochtouren, ich klettere, ich reite, ... und habe nicht mehr oder weniger muskelkater oder sonstige beschwerden als fleischessende tourenkollegen ...)
      Hmm stimmt unter dem Begriff versteht wohl jeder was anderes *g* Ich sag mal so, als Ziele für dieses Jahr hätt ich mir zumindest vorgenommen fit genug zu werden um Ende des Sommers die Watzmann Ostwand über den Münchner Weg zu machen, im frühsommer hätt ich mal ein paar leichtere 3000er ins Auge gefasst.

      Stimmt leider das ich seit Jahren keinen wirklichen Sport gemacht hab, alle paar Monate Bergsteigen mal ausgenommen, nervt mich aber schon seit Jahren das da einfach nie mehr ging, und wo ich nun ins schöne Salzburg umgezogen bin ist meine alte Leidenschaft für die Berge halt endgültig aufgeflammt
      Aber jetzt wo dus erwähnst kann ich mir durchaus vorstellen dass "der Körper rebelliert" vielleicht genau den Kern trifft... Was wäre denn deine "Empfehlung" in dieser Hinsicht? Einfach weiter so trainieren, lieber sanfter angehen oder einfach noch mehr machen?

      Kommentar


      • #4
        AW: Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

        Tu was du gerne tust und tu es oft! Anfänglicher Muskelkater ist normal. Die ersten Bergtouren sind noch anstrengend, es wird immer besser und man steigert sich. Die Touren werden länger, schneller, anspruchsvoller...

        Die Kondition wird besser, die Muskulatur wird gestärkt.

        Das Ganze funktioniert auch ganz ohne Trainings- und Ernährungsplan!

        Achte einfach darauf, dass du immer genug trinkst und auch isst. Unterzuckern kommt nie gut. Kohlehydrate sind immer gut (z.B. Bananen), Fruchtschnitten oder Müsliriegel geben dir auch einen Schub. Schmecken soll's halt auch.

        Ob du nun Vegetarier bist oder nicht ist egal. Die körperliche Leistungsfähigkeit hat damit nix zu tun, auch wenn uns manche Fleischesser nahelegen wollen "iss halt mal a Fleisch, dann hast wieder a Kraft"...

        Noch ein Tipp: Sei nicht zu sanft zu dir, es darf schon mal weh tun
        Zuletzt geändert von MarkusA; 30.04.2011, 00:22.

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        • #5
          AW: Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

          Also auch von mir ein guter Tipp: geh einfach raus in die Berge - einige Touren machen eben Muskelkater - das wird mit der Zeit weniger und irgendwann gehts ganz weg. Ich und mein Lebensgefährte gehen auch nur 1x pro Woche (manchmal sogar 2x wenn sichs Zeittechnisch ausgeht) und das seit 2 Jahren regelmäßig. Unter der Woche hab ich keine Zeit für sportliche Aktivitäten, neben Job und Hausarbeit geht sich das nicht aus.

          Mach Dir am Anfang echt keinen Druck - die Berge gibts auch noch in ein paar Jahren, die rennen nicht weg Gehs einfach langsam an - Du wirst sehen, es ist nur eine Zeitfrage bis Du fitter wirst!!

          Touren die ich mal schwer gefunden hab sind für mich ein nette Wanderung geworden und Wanderungen die ich füher einfach gefunden hab, sind schon Spaziergänge geworden. Glaub mir, umso mehr Du gehst, umso mehr gewöhnt sich Dein Körper dran - ich seh auch das Wandern bez. Bergwandern nicht als Sport, sondern einfach als Auszeit von der ganzen hektischen Woche... Einfach spüren, dass man lebt - und am besten spürt mans, wenn man so richtig schwitzt und der Puls schneller wird - dann am Gipfel zu stehen und Freiheit "atmen" kann. Das ist das Beste dran!!

          Ernährungstechnisch kann ich Dir leider keinen Tipp geben, bin ein Fleischesser - aber natürlich esse ich auch gern Gemüse - aber ich ernähr mich nicht so bewusst um Muskeln zu bekommen, das geht von ganz allein. Zumindest bei mir. Ganz wichtig ist wirklich viel viel trinken - wir nehmen immer nur Wasser mit!

          Ich wünsche Dir einen schönen Bergsommer in Salzburgs wunderschönen Bergen und viele schöne Erlebnisse - und wenn Du nächstes Jahr nicht von ganz vorn anfangen willst: Schneeschuhwandern erhält die Kondi und macht auch super viel Spass!!


          Lg, Irene
          Es ist eine gefährliche Sache, aus deiner Haustür hinauszugehen, du betrittst die Straße, und wenn du nicht auf deine Füße aufpasst, kann man nicht wissen, wohin sie dich tragen... Bilbo Beutlin

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          • #6
            AW: Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

            Hi Nicolas!

            Ich esse gerne Sojagranulat, gibts beim Schlecker und Spar. Man kann es verarbeiten wie Faschiertes, also Richtung Chili con Carne (Hülsenfrüchte haben auch ein gutes Eiweißprofil) oder Spagetthi. Aber solange du Milchprodukte und Eier verspeist denk ich auch ned dass du ein Eiweißproblem bekommen könntest.

            Das mit "künstlichen" Nahrungsmittel ist ja so ne Sache. Als ich anfing die tierischen Produkte wegzulassen hatte ich schon immer ne Dose mit isolierten Sojaprotein. Ist ja im Prinzip genauso "natürlich" wie raffinierter Zucker und dem Körper ziemlich Pappe, denn er zerlegt eh alles erstmal in seine Bestandteile. Klar soll man nebenbei noch n Haufen Gemüse etc. in sich reinstopfen. Aber solange ich keine 5000kcal/d brauche um meinen Muskelberg zu erhalten lass ich bis dahin auch das Sojaprotein weg.

            lg kumi

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            • #7
              AW: Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

              Zum Thema "es geht nix weiter": ich hab die Erfahrung gemacht, daß ich immer wieder so Phasen hab, wo nichts weitergeht - und dann plötzlich gibts wieder einen "Sprung"!
              Überforderung/-training ist kontraproduktiv, aber solange der momentane Zustand eher gleichbleibt, ruhig weitermachen. Wenn er sich verschlechtert, mal kurzfristig deutlich zurückschrauben (mind. 1 Woche) und dann wieder steigern.
              Frage ist auch: woran liegt es, daß nix weitergeht? Lunge? Kraft in den Beinen? Herz? ok, teilw. schwer zu unterscheiden, worans liegt. (Ich weiß es bei mir auch nicht, vermute die Lunge, aber weiß es nicht sicher. Lt. Arzt ok, aber 1 lt zuwenig Volumen - warum? kA)
              LG, Eli

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              • #8
                AW: Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

                Ich glaub dass der Nichtfleischkonsum irgendeinen negativen Einfluss auf deinen Muskelaufbau oder Leistungsfähigkeit hat.
                Ich bin zum Großteil vegetarisch (ich mag Fleisch nicht wirklich, ess nur hin und wieder gern Speck, warum auch immer) und ich merke, wenn ich dann doch mal Fleisch esse (weil ich sonst nichts zum Essen bekommen würde), dass es mich bremst wie ein Stein im Magen.

                Was ich damit sagen will, jeder Mensch verträgt was anderes gut und jeder Körper brauch was anderes um besser leistungsfähig zu sein. Als Vegetarier schaust sicher von Haus aus auf eine ausgewogene Ernährung, wenn dir das sonst immer gut getan hat würd ich da nicht allzuviel herumtun. Vielleicht den Anteil an Proteinen leicht erhöhen - viele Menschen vertragen es nicht, zuviel Eiweiß zu essen. (Viel drin in Hülsenfrüchten, aber auch Nüssen, Auberginen, Pilzen...).
                Ich denke die Meisten haben irgendwann eine Phase wo nix weitergeht. Einfach Geduld haben, denn das geht von selbst vorbei.

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                • #9
                  AW: Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

                  Dass du auf der Stelle trittst am Anfang würde ich eher als normal bezeichnen.
                  Richtig "stärker" wird man nur während der Trainingspausen, wennst z.b. drei Wochen hart trainierst solltest eine Woche Pause machen, wobei Pause jetzt nicht heißt nichts zu tun, sondern irgendein Ausgleichstraining zu machen (z.B. Stretching, Yoga, ...).
                  Kann auch sein, dass du in ein Übertraining geraten bist, d.h. deine Kohlehydratspeicher sich nicht wieder regenerieren konnten, dann fühlt man sich schlapp, dem kannst durch vermehrte Kohlehydratzufuhr entgegenwirken (Nudeln, Recovery-Drinks).
                  Sonst könntest versuchen ein für dich geeignetes Trainingsprogramm zu finden (Literatur, Internet, etc.), z.B. P90X ist so was, zielt aber eher auf Kraft und Ganzkörperfitness ab, weniger auf Ausdauer.
                  Bierinduziertes Brainstorming
                  setxkbmap -option ctrl:nocaps

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                  • #10
                    AW: Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

                    Muskelkater kommt vor allem vom Bergabgehen. Versuche abwärts möglichst locker bleiben.
                    Brauchst eh nur do auffi

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                    • #11
                      AW: Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

                      Hallo!
                      Ich bin Vegetarierin. Also im Prinzip werden wir ähnliche Ernährungsformen durchleben. Beim Sportklettern bin ich im 9ten (UIAA) Grad zuhause. Es geht- wenn du genug trainierst. In meiner besten Zeit gelang mir sogar der achte Franzosengrad.#LG
                      Doris

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                      • #12
                        AW: Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

                        Danke für die vielen Antworten, hat mir schonmal sehr weitergeholfen
                        Hat mich irgendwie doch gewundert das hier einige Vegetarier unterwegs sind *g*

                        Zitat von MarkusA Beitrag anzeigen
                        Noch ein Tipp: Sei nicht zu sanft zu dir, es darf schon mal weh tun
                        Hab ich irgendwie eh schon gemerkt, grad so die ersten 1-2 Tage mim Muskelkater mal 1-2h bissl was leichteres Klettern scheint da doch ganz gut zu helfen *g*

                        Zitat von Cenwen Beitrag anzeigen
                        Mach Dir am Anfang echt keinen Druck - die Berge gibts auch noch in ein paar Jahren, die rennen nicht weg Gehs einfach langsam an - Du wirst sehen, es ist nur eine Zeitfrage bis Du fitter wirst!!
                        Bin halt irgendwie recht ehrgeizig bei der Sache *g* Bzw arbeit ich auch im Schichtdienst, und hab dadurch halt recht viel Freizeit untertags, da kann man auch nicht anders als bei schönem Wetter was zu unternehmen ^^

                        Zitat von alice58 Beitrag anzeigen
                        Überforderung/-training ist kontraproduktiv, aber solange der momentane Zustand eher gleichbleibt, ruhig weitermachen. Wenn er sich verschlechtert, mal kurzfristig deutlich zurückschrauben (mind. 1 Woche) und dann wieder steigern.
                        Frage ist auch: woran liegt es, daß nix weitergeht? Lunge? Kraft in den Beinen? Herz? ok, teilw. schwer zu unterscheiden, worans liegt.
                        Guter Tipp, ich werd das mal beherzigen
                        Liegt denke ich mal an den Beinmuskeln hauptsächlich, bzw. halt Kondition. Beim Klettern hab ich eigentlich nicht so die Schwierigkeiten wie auf Steilen Wegen wo man kaum mal den Fels anfassen muss.
                        zB Pidinger Klettersteig (D) gings erst nach 4h mit der Erschöpfung los, und irgendwie gings selbst danach noch 2h weiter, aber der Steig sollte halt eigentlich nicht länger als 4h dauern.
                        Vor ein paar Tagen bin ich dann von Tenneck (bei Werfen) zu Fuß hoch zur Eisriesenwelt und von dort weiter richtung Gipfel, alles sehr steil und tw. ziemlich ausgesetzt, da ging bei 2100m nach 6h überhaupt nix mehr weiter und ich musste umdrehen (Wobei ich auch viel unnötiges Zeug im Rucksack hatte wie Steigeisen, Pickel weil ich mir nicht sicher war wies weiter oben mit Schnee aussieht)

                        Zitat von dorisberg Beitrag anzeigen
                        Hallo!
                        Ich bin Vegetarierin. Also im Prinzip werden wir ähnliche Ernährungsformen durchleben. Beim Sportklettern bin ich im 9ten (UIAA) Grad zuhause. Es geht- wenn du genug trainierst. In meiner besten Zeit gelang mir sogar der achte Franzosengrad.#LG
                        Doris
                        Beim klettern hab ich komischerweise gar nicht so die Schwierigkeiten, mit Bergschuhen/Rucksack ne 5er, mit Kletterschuhen Alpin 6+ (wobei ich noch nix schwereres probiert hab kommt nächste Woche dran), in der Halle bis 8/8+ UIAA im Vorstieg eigentlich kein Problem, nur das ich halt nach 3-4h merklich langsamer werd, aber auch meistens ne gute Stunde brauch um erst richtig warm zu werden *g*
                        Liegt aber denk ich daran das ich halt ein ziemliches Leichtgewicht bin und dadurch auch nicht so die Armkraft brauch um mich hochzuziehen

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                        • #13
                          AW: Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

                          Zitat von Nicolas Wallner Beitrag anzeigen
                          Beim klettern hab ich komischerweise gar nicht so die Schwierigkeiten, mit Bergschuhen/Rucksack ne 5er, mit Kletterschuhen Alpin 6+ (wobei ich noch nix schwereres probiert hab kommt nächste Woche dran), in der Halle bis 8/8+ UIAA im Vorstieg eigentlich kein Problem, nur das ich halt nach 3-4h merklich langsamer werd, aber auch meistens ne gute Stunde brauch um erst richtig warm zu werden *g*
                          Liegt aber denk ich daran das ich halt ein ziemliches Leichtgewicht bin und dadurch auch nicht so die Armkraft brauch um mich hochzuziehen
                          Ui(AA)... Wenn ich mal eine 8+ klettern könnte, würde ich mir keine Sorgen mehr machen...

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                          • #14
                            AW: Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

                            Ich bin auch Vegetarier. Beim Sport ist die Ernährung das A&O. U.a. würde ich besonders bei wenig Körperfett auf eine regelmäßige Eiweißzufuhr achten. Also nicht alles Eiweiß auf einmal. Wird in diesem Video gut verdeutlicht:
                            http://www.youtube.com/watch?v=oi-jnsG0Z7Y
                            Ich habe noch nie gehört, dass man dafür Milch trinken kann. Am einfachsten sind nun mal die Eiweißdrinks, da gibt es günstige Angebote ohne irgendwelche Geschmackszusatztoffe o.ä. (im Prinzip ist das Milchpulver und noch andere Eiweißquellen) Ich hab sehr gern Cottage Cheese, Linsen z.B. hab ich nicht lange ausgehalten.
                            Das Obige gilt für den Fall, dass du Muskeln aufbauen willst. Das musst aber du entscheiden. Wenn du sagst du willst lieber fürs reine Berggehen trainieren, dann willst du vielleicht gar keine (schweren) Muskeln. Beispiel: Ein Boulderer ist nun mal kein guter Bergläufer.
                            PS.: Eine 8+ kann man als junger Mensch schnell mal in der Halle klettern, aber man sollte darauf achten, dass der Körper eigentlich jahrelanges Training braucht, um sich an so eine Belastung zu gewöhnen. Beim Klettern kommt es eher zu Überlastungsproblemen als zu Verletzungen, vgl. das Buch "Soweit die Hände greifen", hat auch ein Kapitel über Ovo-Lakto-Vegetarier.

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                            • #15
                              AW: Richtiges Training / Ernährung als Vegetarier?

                              Danke für das Video

                              Warum nicht mit Milch? Enthällt ja pro Liter satte 30-40g Eiweiß und das sicher auf natürlichere Art und Weise als Eiweißdrinks die das künstlich aus der Milch rausholen

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