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Grande Lance de Domène, 2790m, Belledonne-Gruppe (1508)

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  • #31
    AW: rateberg 1508

    Bist du die D994E gefahren und dann die D4?
    Der Ort unterhalb des Ortes mit der Seilbahn heißt dann Luisental(bloß auf frz.)?
    Der Rateberg ist 2938m hoch? C. d. Prarol?

    Oder zweite Variante:
    2939m hoch? Cime de la C.?

    Rajiv
    Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
    dann wollt ich jubeln laut,
    mir ist es nicht ums Elfenbein,
    nur um die dicke Haut.

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    • #32
      AW: rateberg 1508

      @ deconstruct

      das mit der vergletscherung ist eher eine frage von ost vs. west...

      ich finde grat st. firmin nicht, aber wir (mein standort und der berg...) sind nördlich von Briançon und auch der N91.

      mein fotostandort befindet sich nicht im Dauphiné.

      @Rajiv

      ich bin nur strassen mit N und A vorne gefahren!
      Zuletzt geändert von a666; 27.04.2007, 17:35.
      servus, andré
      http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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      • #33
        AW: rateberg 1508

        ANdre vielleicht könntest Du zur o. g. Frage von Rajiv noch was Antworten:

        Vermutlich südlich vom Arc-Tal?
        Auch südlich der N91(Lautaret-Straße)?
        Noch eine ergänzende Frage: Ist die Grenze zu Italien weniger als 20 km entfernt?
        Bei den Bergen ist es so: Je höher man steigt, umso weiter ist die Sicht; bei den Menschen ist es oft umgekehrt (Otto Baumgartner-Amstad)

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        • #34
          AW: rateberg 1508

          Zitat von Antares
          ANdre vielleicht könntest Du zur o. g. Frage von Rajiv noch was Antworten

          ist oben eingefügt. definitiv alles nördlich der N91 (aber drauf gefahren bin ich nicht).

          und südlich vom Arc.


          Zitat von Antares
          Noch eine ergänzende Frage: Ist die Grenze zu Italien weniger als 20 km entfernt?
          nein.
          servus, andré
          http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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          • #35
            AW: rateberg 1508

            dieses da hatte ich übersehen sorry!

            Zitat von Rajiv
            Warst du mal wieder in Grenoble und bist an diesen Bergen vorbeigekommen bzw. von Grenoble dorthin gefahren? Oder eher von Briancon aus?
            grenoble ist ein heisser tipp!


            Zitat von Rajiv
            Vermutlich südlich vom Arc-Tal?
            Auch südlich der N91(Lautaret-Straße)?
            dazwischen, siehe oben
            Zitat von Rajiv
            Gehört das Gebiet zum Ecrins-Nationalpark?
            nein.
            servus, andré
            http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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            • #36
              AW: rateberg 1508

              Also: Dann bleibt ja nicht mehr viel. Dauphine ist zu weit südlich, Vanoise zu weit nördlich. Dazwischen liegen nur noch zwei Gruppen, wobei die Belledonne-Gruppe schon mal ausscheidet, da sie keinen 3000er hat.
              Also bleibt Thabor-Gruppe westlich des Col du Galibier?
              lg deconstruct

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              • #37
                AW: rateberg 1508

                Zitat von deconstruct
                Also: Dann bleibt ja nicht mehr viel. Dauphine ist zu weit südlich, Vanoise zu weit nördlich. Dazwischen liegen nur noch zwei Gruppen, wobei die Belledonne-Gruppe schon mal ausscheidet, da sie keinen 3000er hat.
                Also bleibt Thabor-Gruppe westlich des Col du Galibier?
                da sind ein paar fehler drin. erstens war nie die rede davon, dass es sich definitiv um einen 3000er handelt, zweitens ist die Belledonne-gruppe teil der Dauphiné-Gruppe und drittens wurde letztere nie ausgeschlossen.
                servus, andré
                http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

                Kommentar


                • #38
                  AW: rateberg 1508

                  Zitat von a666
                  da sind ein paar fehler drin. erstens war nie die rede davon, dass es sich definitiv um einen 3000er handelt
                  Schon, aber du sagtest was von mehreren Kämmen, die Belledonne-Gruppe hat aber nur einen Kamm.

                  Zitat von a666
                  zweitens ist die Belledonne-gruppe teil der Dauphiné-Gruppe
                  Also weder laut dieser Einteilung hier
                  http://www.bergalbum.de/alpeneinteilung_3.htm
                  noch laut dieser
                  http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._des_Alpes.png
                  Einteilung gehört die Belledonne-Gruppe zum Dauphiné. Daher bin ich auch nicht davon ausgegangen, dass du diese dort dazuzählst.

                  Zitat von a666
                  und drittens wurde letztere nie ausgeschlossen.
                  Du sagtest, dass Rateberg und dein Standort nördlich der N91 sind. Damit scheidet der Dauphine zur Gänze aus, da die N91 zwischen Grenoble und Briacon dessen gesamte nördliche Grenze bildet.

                  Außerdem hast du meine Frage nicht beantwortet:
                  Thabor-Gruppe, westlich des Col du Galibier?

                  Kann man Belledonne-Gruppe und Dauphine nun ausschließen?
                  lg deconstruct

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                  • #39
                    AW: rateberg 1508

                    Zitat von deconstruct
                    Schon, aber du sagtest was von mehreren Kämmen, die Belledonne-Gruppe hat aber nur einen Kamm.
                    das war am anfang etwas verworren. die berge die ich sehe sind in ihrem kamm nicht vergletschert. danach kam die frage mit dr gruppenzugehörigkeit und ich stützte mich auf

                    http://www.rother.de/gebiete/_Alpen_fr.htm

                    um zu behaupten, dass der gesuchte berg zur selben gruppe gehört. dem Dauphiné...

                    im rückschluss, und nach deiner einteilung gehört der berg, da sein kamm nicht vergletschert ist zur ...-Gruppe, nicht?


                    Zitat von deconstruct
                    Du sagtest, dass Rateberg und dein Standort nördlich der N91 sind. Damit scheidet der Dauphine zur Gänze aus, da die N91 zwischen Grenoble und Briacon dessen gesamte nördliche Grenze bildet.
                    also nach der rother-einteilung quert die N91 die Dauphiné-Gruppe und kommt südlich von Grenoble raus. der berg liegt im norden davon. und südlich des Arc-tals. dann ist er noch >20km von der grenze entfernt und nach der rother-einteilung östlich von den Tälern Drac-Grenoble-Isère.

                    da bleibt jetzt echt nimma viel übrig und das schliesst alle anderen vermutungen aus


                    Zitat von deconstruct
                    Kann man Belledonne-Gruppe und Dauphine nun ausschließen?
                    die erste nicht, die zweite nach rother auch nicht
                    servus, andré
                    http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                    • #40
                      AW: rateberg 1508

                      Andre, jetzt muss ich dich aber doch nochmal tadeln
                      Der Berg ist ja auch gar nicht 2900-3000m hoch, sondern nur 2802m.
                      Denn diversenen Fotos wie diesem nach, heißt der Gute nämlich
                      Grand Lance de Domaine, 2790m, Belledonne-Gruppe
                      http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:G...nd_Domenon.JPG

                      Gefahren bist du wohl damit:
                      http://www.bastille-grenoble.fr/techn.htm

                      Und der Spitz der noch hinten hervorschaut ist zwar kein Dreitausender, aber fast einer, nämlich der Grand Pic de Belledonne (2977m). Auf dem Foto die markante linke Spitze:
                      http://geo.hmg.inpg.fr/mto/jpegs/010812/34.jpg
                      Und wie man auf dem Foto sieht, gibts sogar in der Belledonne Gletscher (hier der Glacier de Freydane). Insofern war deine Aussage bzgl der Vergletscherung der Gruppe letztlich sogar richtig
                      lg deconstruct

                      Kommentar


                      • #41
                        AW: rateberg 1508

                        Zitat von deconstruct
                        Grand Lance de Domaine, 2790m, Belledonne-Gruppe


                        der große Lance hat ne Domäne ???

                        die Übersetzung passt zumindest zu Frankreich im Sommer

                        @deconstruct : du bist aber streng mit dem armen André
                        ich könnte bei solchen Rätseln gar nicht mitraten
                        erstens habe ich nicht den geringsten Überblick über die (Süd)westalpen und zweitens lande ich immer auf französischen Seiten und da bin ich sowieso verloren
                        www.kfc-online.de

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                        • #42
                          AW: rateberg 1508

                          also dass ich mit der Kugelseilbahn gefahren bin stimmt. (das ist übrigens nicht auf gehfaulheit zurückzuühren sondern hängt mit meinem spätsommerlichen bänderriss im knöchelgelenk zusammen).

                          aber ich bleibe dabei, dass der höchste punkt, hinten, etwas dünkler, der Grand Pic de Belledonne, 2978m ist. man schaut mit etwa 100° ost (von norden gemessen) auf diese berge, da muss sich der winkel ausgehen. vgl. den link auf IGN-kartenportal. der Grand Pic de Belledonne steht gleich hoch nördlich (45°10'16") wie die Grand Lance de Domaine und sie stehen über 2km auseinander...

                          aber immerhin hast du dich durchgekämfpt, das ist beachtlich!
                          Zuletzt geändert von a666; 28.04.2007, 14:38.
                          servus, andré
                          http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                          • #43
                            AW: rateberg 1508

                            ich sehe grad dass der link zum kartenpotral nur einmal funzt sinnlos. aber man kann dort folgendermassen vorgehen:

                            - auf "France Continentale" klicken
                            - dann "Recherche avancée" oben
                            - "Aller sur un lieu dit..."
                            - hier "belledonne" eigeben
                            - und auf "J'y vais" klicken
                            - im resultat bis "Grand Pic de Belledonne" scrollen
                            - links mit dem vertikalen slider kann man zwischen satbild und karte wechseln.
                            servus, andré
                            http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                            • #44
                              AW: rateberg 1508

                              Zitat von Marc74


                              der große Lance hat ne Domäne ???
                              Ah, wollt eigentlich Domène schreiben. Da macht man Copy&Paste von ner französischen Seite, und dann steht das da falsch da... (vielleicht geht ja auch beides?)

                              Zitat von Marc74
                              @deconstruct : du bist aber streng mit dem armen André
                              ich könnte bei solchen Rätseln gar nicht mitraten
                              Des überlebt er schon

                              Zitat von Marc74
                              erstens habe ich nicht den geringsten Überblick über die (Süd)westalpen und zweitens lande ich immer auf französischen Seiten und da bin ich sowieso verloren
                              Ich hab da unten auch keinen Überblick und der französischen Sprache bin ich auch nicht mächtig Aber man klickt sich halt durch

                              Aber um wieder On-Topic zu kommen:
                              @a666: Ich glaube (eigentlich bin ich mir sogar sicher ) du hast Unrecht.

                              Hier habe ich die Sicht mal von der Bastille nachgestellt:
                              1.jpg
                              Man sieht, das alles genau zusammenpasst und dass rechts neben dem Gipfel noch ein Spitz hervorschaut.

                              Wenn man dann die direkte Verbindungslinie zwischen dem Spitz und der Bastille einzeichnet...
                              2.jpg
                              ...dann geht die Blicklinie exakt zwischen dem Sattel durch, genau wie im Bild. Der spitze Berg im Hintergrund ist daher 100% der Grand Pic de Belladonne. Wie man auf dem Bild auch sieht, hat der Grand Lance auch einen vorgelagerten Vorgipfel, der auch in der Karte eingezeichnet ist.


                              Insgesamt ergibt damit folgendes:
                              z9_beschriftet.jpg
                              Zuletzt geändert von deconstruct; 28.04.2007, 15:59.
                              lg deconstruct

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                              • #45
                                AW: rateberg 1508

                                das ist eine schöne beweisführung

                                ich will auch überhaupt nicht recht haben, aber irgendwas stimmt hier trotzdem nicht: die berge stehen 2km auseinander fast am selben breitengrat. pi mal daumen aus der IGN-karte rausgemessen ergibt das folgendes bild

                                Standort S(0,4)
                                Lance de Domaine D(22,0)
                                Grand Pic de Belledonne B(24,0)

                                wobei der koordinatenursprung (0,0) ist. in diesen dreiecken ist von S aus D auf genau 100° ost, und B auf 99°. dafür stehen sie auf dem bild viel zu weit auseinander.

                                und noch ein hund ist hier begraben: mein standort S ist auf 498m sh. die beiden berge sind von diesem standort aus aber vergleichsweise gleich hoch und ~22 bzw. ~24km annähernd gleich weit entfernt. bei 2km abstand zwischen den beiden kann der hintere m.e. nicht so viel kleiner erscheinen.

                                der vermeintlich gesuchte berg ist also u.u. schon die Grande Lance de Domaine, aber dann kann der andere zack m.e. nicht der Grand Pic de Belledonne sein. hier ein bild von der nähe der talstation der seilbahn (213m sh.).
                                Zuletzt geändert von a666; 28.04.2007, 17:40.
                                servus, andré
                                http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

                                Kommentar

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